Danke, dass wusste in gleich zwei Physikforen niemand zu sagen... Das hilft schon... Interessant ist nun, dass es bei Kugelsternhaufen im Prinzip ganz ähnlich ist... Zumindest ungefähr... Die einzelnene Sterne pendelne genaus so gut hin und her, und es sind genau sogut harmonsiche Oszillatoren... Und wenn das für Kugelsterhaufen, für Kugelgalaxien und teilweise auch für die Bulges der Spiralgalaxien gilt, dann eben auch für gnaez Galaxienhaufen, so meine These... ERschwert wird das Problem durch folgend Überlegung... Beim Bulge mag es zunächst Pnedelbewegung ein, aber es gibt iregendwnan einn Übergan zu Kreisbewegungen der Scheibe... Da gibt es so eien Art Wetterscheide.... Seht es nur von der innern Logik der dynamischen Verhäktnisse... Und dann ist eben die Wahrhscheinlichkeit serh groß, dass es im Bulge nicht "nur" Pendelbewegungen gibt, also harmonsiche Oszillatorn, sondern in einem gans bestimmtne, spezifische Verhalätns "auch" bereits Kreisbewegung, "und" auch elliptische Bewegung, wie in elliptischen Galaxien vorherrschend... Und das wird auch tatsächlich beobachtet... Solche sachen sind aber extrem schierig und komplex... Das ist so ein idelatypischer Kuglesternhaufen und eine Zwergengalaxie (Kugelgalaxie) etwas serh serh einfaches... Und dieser Mix der verschiedenste dynamsichen Muster im Bulg, den gibt es ganz ähnlich in Galxienhaufen undSuoperhafen auch... Da habt Ihr Galien, die wie harmonsiche Osszilatorne hin und her schwingne, wei das bei unserer eigenen Michstrae einmal der Fall sein wird, wenn er im Virgohaufen angekomen ist, auf den er ja zurast, dann geibt es Kriesbwegugnen und dann gibt es auch elliptische Bewegungne.... Wenn ich Zigarettenrauch ausblast, könnt ihr die Verwirbelungen des Rauches gut beobachten... Es ist nur eine Analoge, aber es ist so ähnlich... Das Weltall ist bei der Expansion einfach in Galacienhaufen und Suberhaufern "verwirblet"... Schuld ist einfach die Gravition... Die scheint einer ähnnlichen Logk zu gehorchen, wei der ausgeblasene Zigerettenrauch in der Raumluft... So weit erst mal... Worum es jetzt geht, ist dass Zwicky eben versucht hat, die Masse bestimmte rGalaxienhaufen nicht nur im sichtbaren Licht, etwas durch bloßes Abzählen zu bestimmen, sonder eben auch rein rechnerisch.. Dabei ging er aber nocht von einem nicht weiter spezifizierte Mic untershciedlicher Bewegungsmuster aus, osndern irrtümlich von reiner Kreisbewegung... Zwicky dacht, Galaxienhaufen würde sich annähernd so verhalten, wie Galxien... Und da hat er eben den Virialsatz verwendet und etwa 2000 mal zu große Werte für die theoretische Masse bekommen.... denn Bei Kreisbewegung sind die Geschwwindigkeitne minimal gegenüber Pendelbewegugne... Er ging aber - ich sagte es bereits - von Kreisbewegungen aus, und wunderte sich, dass die Geschwindigkeien für die relativen Radilabewegungen fast aberitzig höer waren. Und da postuliert er eben Materie, die man nur nicht sehen könne, aber deren Wirkung ohen weiteres nachweisbei sei... Und das war einer der folgenschwersten Irrtümer der gesamten Wissenschaftsgeschcihte... Der Rest ist schnell erzählt, man hat dann natürlich nach Argumenten für und gegen diese Tehse gesucht, udn fand ein gaz herrliches Arguemt in den Spiralgalacien: Die Leuchkraft der Spirlagalaxien nimmt nach außen hin ab, aber die Geschiendigkeitne bleiben gleich hoch... Das sei ein Widerspruch in sich, und da muss dann ersatzweise nach außen nicht leuchtend eMaterei vorhadnen sein, die sich nur durch ihre Gravitaionswirkung zeigt... Im ersnt, aber einen größern Nonsen gibt es in der geamten Wissenschaftgeschichte nicht... Zumal weine solche dunkle materi dann ja gerade im zentrum der Galaxien konzentriet sein müsste.. Warum sollte die dem mit zunehmendem Radis meh werden... Das macht doch gar keien Sinn, seht Ihr das denn gar nicht... Die wissenschftler scheinen das noch überhaupt nciht realisiert zu haben... auch Lesch nicht, der genau so toll argumentiert... Eines ist jedenfalls kklar, im zentrum unserer Milchstraße gibt es definitib "keine" Dunkle Materie... Der Befund sit hier eindeutig... Man kann ausnahmsol alle Bewegungsverhältniss im Bilg ohen Zutin irgendweiner DM sauber erklären... Und das war bestimmt eine Menge Arbeeit... Ich sagte bereits, dass es ein ganzer Mix der untershciedlichestne Bewegungsmuste ist... Und dan versucht so etwas mal für einzelne Sterne zu bestimmen, dann wünsche ihc Euch viel spaß... Die Astronomen jedenfalls haben das gemacht, udn zwar sehr akribisch... Bei der Gelegenheit muss man die Astonomen wi4rklich mal loben... Es gib kaum eine Wissenschaft, wo derart akribisch und fleißig gearbeit wrid, wie ind er Astronomei... Und das nur, damit sie dann dieTehoretiker ins gmeacht Nest setzen können...