Wer hat den 1. Weltkrieg verschuldet?

[Diskursant]

AW: Wer hat den 1. Weltkrieg verschuldet?

Tatsache ist jedoch, dass Wilhelm II. bei Weitem nicht so manipulierbar war wie sein Vorgänger und der OHL nicht die Befugnis für die Austeilung solch eines Blankoschecks hatte.

oh Vorsicht! Tirpitz, einer der einflussreichsten Männer um W2
meinte einmal(sinngemäß) um den Herrscher willfährig zu stimmen,
brauche man nur seinen Geltungsdrang zu kitzeln. . .
Seine Kriegsfurcht zeigte Wilhelm als er bei der serbischen Antwort
auf das Ultimatum erleichtert ausrief: "damit entfällt der Krieg!"
Zur tatsächlichen Kriegseröffnung musste Wilhelm
von Moltke überrumpelt werden.

nehmen wir einen bunker, machen ihn mobil, und wir haben das prinzip eines panzers...und schon sind wir wieder bei waffen, die man sehr wohl offensiv einsetzen kann

nun da hast Du Recht, so ein kleines 5mannbunkerchen auf Selbstfahrlafette lässt sich schon als Offensivgerät benutzen, noch mit ner Kanone dran. . .
Irgendwie können sogar große Festungswerke und Forts dem Angriff dienen.
ZB im Zusammenhang mit dem Schlieffenplan. Der deutsche Angriff auf die ungeschützte französische Nordost-Flanke wurde von einem Festungsgürtel von Diedenhofen zu den Vogesen nach Süden hin abgedeckt.

Wie ignorant muss man sein, um am St. Veits-Tag durch Sarajewo zu fahren?!

beantragt und geplant hatte diese Visite der bosnische Landeschef O Potiorek.
Franz Ferdinand, der sich im Lande von Gegnern umzingelt wusste, durfte sich
keine Blöße leisten und willigte deswegen ein. Potiorek hatte sich für seine Sicherheit verbürgt. Der Visitenverlauf wurde Monate vorher veröffentlicht,
die 120 Mann starke Gendarmerie zur Sicherung auf Sarajewo (70000 Einw) verteilt, keine Eskorte bereitgestellt, auch nicht nach dem ersten
fehlgeschlagenen Bombenwurf Cabrinovics. . .
Wessen 'Ignoranz' ist hier zu beklagen?

D

 

[Raphael]

AW: Wer hat den 1. Weltkrieg verschuldet?

Hallo!

Die Ignoranz aller Beteiligten.
Aber nachher ist man immer klüger.

Das "Was wäre geschehen, wenn..." - Geschichtsspiel ist zwar nicht ernst zu nehmen, aber doch interessant.

Grüße Raphael

 

[Diskursant]

AW: Wer hat den 1. Weltkrieg verschuldet?

`^´
zum Gruße!

Die Ignoranz aller Beteiligten.

Diese Aussage ist nicht falsch, doch meint sie wenig.
besser wäre von der Gesammtignoranz Aller zu sprechen.
Das hieße aber: alle waren sie gleich schlimm und schuld.
Es bleibt eben: Einige waren ignorant, andere ignorierten sehr viel.

Aber nachher ist man immer klüger.

na das bleibt eine der wenigen Tröstungen, wir werden klüger!

Das "Was wäre geschehen, wenn..." - Geschichtsspiel ist zwar nicht ernst zu nehmen, aber doch interessant.

Könnten wir Geschichte und ihren Verlauf begreifen,
wenn wir nicht das Ungeschehene mitdächten?

diskurbedenklich
D

 

[Thorsten]

AW: Wer hat den 1. Weltkrieg verschuldet?

im Grunde waren DR und ÖU saturiert und hatten
genug Land und Macht. Zu gewinnen gabs ja eh nix.

Ich hatte weiter oben schon die Möglichkeit eines selbstzerstörerischen Impulses angedeutet - falls Künstler Ahnungen "am Puls der Zeit" haben, stellt die österreichische Symphonik jedenfalls wenigstens in Mahler, Symphonie IX (1909) und Berg, Drei Orchesterstücke (1913) den bevorstehenden Untergang mehr als plausibel dar. Eine Welt, die an sich und ihrer Saturiertheit selber irre wird - und in der darum auch nichtige Anlässe zum Zünder der Katastrophe werden können.

 

[Diskursant]

AW: Wer hat den 1. Weltkrieg verschuldet?

Ich hatte weiter oben schon die Möglichkeit eines selbstzerstörerischen Impulses angedeutet - falls Künstler Ahnungen "am Puls der Zeit" haben, stellt die österreichische Symphonik jedenfalls wenigstens in Mahler, Symphonie IX (1909) und Berg, Drei Orchesterstücke (1913) den bevorstehenden Untergang mehr als plausibel dar. Eine Welt, die an sich und ihrer Saturiertheit selber irre wird - und in der darum auch nichtige Anlässe zum Zünder der Katastrophe werden können.

Was die österreichische Führungsklasse anging war da schon etwas Selbstzerstörerisches. Das verkrampfte und blinde Festhalten an den
verkrusteten und überlebten Machtstrukturen enthielt ja eine Untergangsmentalität, etwa in der Art eines Schülers, der wie gelähmt
das Klassenziel verfehlt und durchfällt. Diese Untergangsmentalität jedoch nicht aus Saturiertheit, sondern wegen Veränderungsscheu.
Gewisse Kreise hofften ja auf Heilung durch ein 'Stahlbad'. Die Absicht
zum Kriege gegen Serbien bestand bereits seit Längerem. Habe sogar
den Verdacht, das diese Kreise FF bewusst zum Abschuss freigaben.

D

 

[Raphael]

AW: Wer hat den 1. Weltkrieg verschuldet?

Hallo!

Nun ja, Franz Ferdinand war eigentlich bei niemandem beliebt, außer bei Wilhelm II.

Grüße Raphael

 

[Diskursant]

AW: Wer hat den 1. Weltkrieg verschuldet?

Hallo!

Nun ja, Franz Ferdinand war eigentlich bei niemandem beliebt, außer bei Wilhelm II.

Grüße Raphael

zum Gruße!
. . . und anstatt den Serbiern für die Bewaffnung der Attentäter zu danken,
fangen die Ösies sogar noch Krieg gegen ihre Wohltäter an. . .
Beliebtheit bei den ÖUiern braucht also kein Qualitätsbeweis zu sein
wohl eher das Gegenteil, , ,
vielleicht ein Hinweis auf die berüchtigte Wiener Donau-Masochie (?)

diskursorisch
D

 

[Thorsten]

AW: Wer hat den 1. Weltkrieg verschuldet?

zum Gruße!

(...)

vielleicht ein Hinweis auf die berüchtigte Wiener Donau-Masochie (?)

diskursorisch

Kann sein, der Geist des österreichischen Selbstvernichtungswunsches lebt noch im Argument des zeitgenössischen Diskursenten. Aus dem Reiche befiehlt man anzuerkennen, daß dergleichen Gesinnung durchaus nicht geteilt wird. Wie nennt es die Kanzlerin so richtig: "Unakzeptabel".

 

[Hartmut]

AW: Wer hat den 1. Weltkrieg verschuldet?

im Grunde waren DR und ÖU saturiert und hatten
genug Land und Macht. Zu gewinnen gabs ja eh nix.

Es mag sein, das ÖU saturiert war, nicht aber das Deutsche Reich (DR). Für das DR, das nach 1871 wirtschaftlich mächtig geworden war, aber wegen zu später nationaler Einigung relativ wenig aussenpolitische Macht hatte, gab es eine Menge zu gewinnen. Das DR war m. E. die Haupttriebkaft für den I. Weltkrieg.

Gruss
Hartmut

 

[Diskursant]

AW: Wer hat den 1. Weltkrieg verschuldet?

`^´

Kann sein, der Geist des österreichischen Selbstvernichtungswunsches lebt noch im Argument des zeitgenössischen Diskursenten. Aus dem Reiche befiehlt man anzuerkennen, daß dergleichen Gesinnung durchaus nicht geteilt wird. Wie nennt es die Kanzlerin so richtig: "Unakzeptabel".

auch eine Art nichts zu sagen. . .

Es mag sein, das ÖU saturiert war, nicht aber das Deutsche Reich (DR). Für das DR, das nach 1871 wirtschaftlich mächtig geworden war, aber wegen zu später nationaler Einigung relativ wenig aussenpolitische Macht hatte, gab es eine Menge zu gewinnen. Das DR war m. E. die Haupttriebkaft für den I. Weltkrieg.

Unter Saturiertheit verstehe ich, das DR genügend
Raum und Ressourcen besaß , um zu gedeihen. Der
beträchtliche Kolonialbesitz war noch längst nicht
erschlossen und der Hauptreichtum Dtls lag in der
Ausbildung und Tüchtigkeit seiner Bewohner.
Das machte DR zur exportstärksten Nation.
Leider suchte die 'Alldeutschen'-Fraktion diese
Qualitäten zur Expansion auf Kosten
der Nachbarn zu missbrauchen. . .

D