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Russland greift Ukraine an

:cool:...Frieden ist Trumpf - ohne f (wie falsch). Nur Kriege sind falsch, das ist doch super logisch.

Putin -als bestinformierter Geheimdienstler der Welt- greift die Ukraine an - und der zweitbeste Geheimdienst der Welt - wusste darüber Bescheid.

Inzwischen brauchen wir weltweit gar keine Geheimdienste mehr, weil wir ja für solche Fälle von Intrigen die Öffentlichkeit in den Medien auch für die weltweiten Medienkriege als 'Substitut-tut'- in doppeltreflexiven THUN-WÖRTERN benutzen.

Dazu bietet sich zum Beispiel - im (Holistischen) THUN - sogar ganz offiziell eine bekannte Stadt in der Schweiz an, wie man durch GOOGELN ganz leicht und unmissverständlich zu erkennen vermag:

>> " Thun ist die größte Garnisonsstadt der Schweizer Armee und die elftgrößte Stadt der Schweiz." <<
 
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Wagenknecht Logik:
Sie will den russischen Angriffskrieg sofort mit Verhandlungen beenden und dem russischen Präsidenten Wladimir Putin dafür ein Angebot unterbreiten. Im Gegenzug für seine Verhandlungsbereitschaft könnte der Westen - als vertrauensbildende Maßnahme für Russland - der Ukraine keine Waffen mehr liefern.
Dann könne man ja prüfen, wie ernst es Putin mit einer Verhandlungslösung sei, so Wagenknecht.
Putin würde sich dafür bedanken, denn sobald die Munition der Ukraine zur Neige geht, würde er eine Großoffensive starten und bis der Westen wieder mit den Waffenlieferungen beginnt, dann braucht die Ukraine keine Waffen mehr, denn die gibt es nicht mehr als Staat.
Denkt sie tatsächlich so oder hält sie alle anderen für so naiv?
 
Wagenknecht Logik:

Putin würde sich dafür bedanken, denn sobald die Munition der Ukraine zur Neige geht, würde er eine Großoffensive starten und bis der Westen wieder mit den Waffenlieferungen beginnt, dann braucht die Ukraine keine Waffen mehr, denn die gibt es nicht mehr als Staat.
Denkt sie tatsächlich so oder hält sie alle anderen für so naiv?
.....Da ist wohl die "Stalinistin" in ihr... mit ihr "durchgegangen"!!.....

meint plotin
 
Ein weiterer Grund, warum Putin nicht gewinnen darf und um das zu verhindern, muss die Ukraine mit Waffen und Munition weiterhin und viel konsequenter unterstützt werden:
 
Wir in Westeuropa sind von einer relativ langen Friedenszeit verwöhnt, so mancher hält das für selbstverständlich.
Ja, aber bei frenilshtar geht es nicht nur um eine Selbstverständlichkeit, sondern um eine richtiggehende Feindseligkeit gegenüber jenen, die uns Frieden und Wohlstand gebracht haben und diese sichern.
 
Wagenknecht Logik:

Putin würde sich dafür bedanken, denn sobald die Munition der Ukraine zur Neige geht, würde er eine Großoffensive starten und bis der Westen wieder mit den Waffenlieferungen beginnt, dann braucht die Ukraine keine Waffen mehr, denn die gibt es nicht mehr als Staat.
Denkt sie tatsächlich so oder hält sie alle anderen für so naiv?
Diese Logik ist dieselbe wie man als gejagte Gazelle dem Löwen anbietet, nicht mehr wegzulaufen und hofft, dass der Löwe im Gegenzug zum Jagen aufhört. Nicht verwunderlich, dass frenilshtar diese Logik vertritt. Ist ja ein faires Angebot und niemand würde *ZERFETZT*, oder?
 
Putin mit seinem missglückten Okkupationsversuch lacht sich über den Westen kaputt. Eine politische Clique, von Rüstungslobby und deren medialen Handlangern gefüttert, hat es tatsächlich geschafft uns in eine Situation von Kriegsangst zu manövrieren die sich nun verselbständigt. Kaum noch eine Stimme, außer der als naiv verunglimpften von Wagenknecht, die nicht die Vorbereitung auf einen imaginären, quasi unausweichlichen Krieg fordert.
Sind denn alle verrückt? Wo ist der Geist früherer Abrüstungsverhandlungen geblieben? Die Zeit vor dem ersten Weltkrieg wird lieber geweckt. Werden auch wir bald stolz in den Krieg marschieren? Wenn ich dann noch einzelne Staaten im Baltikum sehe, die es partout nicht unterlassen, russische Minderheiten zu piesacken und in ihrer Dummheit mit dem Säbel rasseln, frage ich mich, was die Nato an unterdrückter Wut dieser Gemeinwesen auf Russland, noch alles ausbaden soll.
In ihrem Eifer vergessen die Unterstützer der Ukraine, dass die Rechtsabteilung der EU das Land als das korrupteste in Europa bezeichnet hat. Man dürfe nie Bargeld, z. B. für den Wiederaufbau dorthin schicken! Welche Werte soll so ein Land für uns verteidigen?
 
Putin mit seinem missglückten Okkupationsversuch lacht sich über den Westen kaputt. Eine politische Clique, von Rüstungslobby und deren medialen Handlangern gefüttert, hat es tatsächlich geschafft uns in eine Situation von Kriegsangst zu manövrieren die sich nun verselbständigt.
Achso, wenn dem so wäre, warum leben wir immer noch in der friedlichsten Gegend, weltweit?
Warum führen wir dann nicht schon längst immer und immer wieder Krieg?
Da sind westeuropäische Staaten am unteren Ende der Liste (und auch anderen Statistiken ähnlichen Inhaltes) zu finden. Und
gerade da willst du hier behaupten, dass wir von der "Rüstungslobby" geführt seien? Für wie dumm hältst du uns?
Kaum noch eine Stimme, außer der als naiv verunglimpften von Wagenknecht, die nicht die Vorbereitung auf einen imaginären, quasi unausweichlichen Krieg fordert.
Sind denn alle verrückt?
Verrückt sind hier nur Wagenknecht und deren Nachahmer, die glauben, man könne realpolitische Fakten durch naive Forderungen negieren.
Putin führt Eroberungskriege, das ist ein Faktum. Er ging davon aus, dass der Westen- und vor allem Europa so verweichlicht ist, dass es die schlimmsten Gräuel dulden würde, nur um selbst ein bisschen länger unbehelligt zu bleiben. Klar, es gibt in einer pluralistischen Gesellschaft auch solche und auch hier, siehe frenilshtar & co. Aber wenn der Westen vorwiegend aus solchen bestünde, sähe es hier deutlich anders aus.
Wo ist der Geist früherer Abrüstungsverhandlungen geblieben?
Den hat Putin zerstört.
Die Zeit vor dem ersten Weltkrieg wird lieber geweckt.
Die hat Putin schon längst geweckt. Nicht mitgekriegt?
Werden auch wir bald stolz in den Krieg marschieren?
Nicht unbedingt stolz oder gar froh, aber was schlägst du bei einem Angriff vor?
Wenn ich dann noch einzelne Staaten im Baltikum sehe, die es partout nicht unterlassen, russische Minderheiten zu piesacken und in ihrer Dummheit mit dem Säbel rasseln, frage ich mich, was die Nato an unterdrückter Wut dieser Gemeinwesen auf Russland, noch alles ausbaden soll.
Aha, was genau machen denn die baltischen Staaten?
Und was hältst du von der Unterdrückung von Russen und anderer Ethnien in Russland?
Und hast du auch noch immer nicht mitgekriegt, dass Putin über das Säbelrasseln schon längst hinaus ist?
Wie solle man deiner Meinung nach reagieren? So wie im Beispiel mit der Gazelle Angebote machen und hoffen,
dass der Agressor seine Agressionen beendet?
In ihrem Eifer vergessen die Unterstützer der Ukraine, dass die Rechtsabteilung der EU das Land als das korrupteste in Europa bezeichnet hat. Man dürfe nie Bargeld, z. B. für den Wiederaufbau dorthin schicken! Welche Werte soll so ein Land für uns verteidigen?
Beleg? Korrupter als beispielsweise Weißrussland und Russland?
Und - ich glaube durchaus, dass die Ukraine eine Altlast and Korruption trägt - war sie doch eine Zeit lang Teil der Sowjetunion und auch
danach unter starkem russischen Einfluss. Aber, ist die Ukraine jetzt nicht genau deswegen im Krieg, weil sie sich aus diesem russischen Sumpf befreien will?
Die Ukraine verteidigt zunächst einmal ihre Freiheit, ihre Unabhängigkeit. UNSERE Werte hingegen müssen schon WIR verteidigen, und sei es durch Unterstützung der Ukraine. Lassen wir die Ukraine im Stich, weil wir nicht auf Werte von Freiheit und Frieden legen, sondern nur auf unseren eigenen kurzfristigen Vorteil, dann hätten solche wie frenilshtar, Wagenknecht, und offensichtlich auch du das Sagen.

Bezüglich Österreich ist auch noch merkwürdig, dass gerade die am lautesten behaupten, Österreich würde von der Waffenlobby kontrolliert, die selbst die meisten Waffen bei sich zu Hause lagern - und da und dort in den Wäldern "Wehrsportübungen" durchführen.
 
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Putin mit seinem missglückten Okkupationsversuch lacht sich über den Westen kaputt. Eine politische Clique, von Rüstungslobby und deren medialen Handlangern gefüttert, hat es tatsächlich geschafft uns in eine Situation von Kriegsangst zu manövrieren die sich nun verselbständigt. Kaum noch eine Stimme, außer der als naiv verunglimpften von Wagenknecht, die nicht die Vorbereitung auf einen imaginären, quasi unausweichlichen Krieg fordert.
Sind denn alle verrückt? Wo ist der Geist früherer Abrüstungsverhandlungen geblieben? Die Zeit vor dem ersten Weltkrieg wird lieber geweckt. Werden auch wir bald stolz in den Krieg marschieren?
Was reimst du dir da alles zusammen?
Mit seinem missglückten Okkupationsversuch hat sich Putin selbst lächerlich gemacht und nicht der Westen. Eine vermeintliche Weltmacht scheitert kläglich beim Versuch ein politisch und militärisch geschwächtes Land zu okkupieren.
Es braucht keine Lobby, die uns einredet, dass Putin die Zeit der Eroberungskriege mitten in Europa in die Gegenwart gebracht hat. Er ist schon seit 2014 dabei, das zu beweisen.
Niemand hat Wagenknecht als naiv verunglimpft und auch ich mache nicht diesen Fehler bei dir. Wagenknecht ist Putin dankbar für seine bisherige Unterstützung und als Stalinistin sieht sie offensichtlich in Putin einen neuen Stalin. Deine Motivation kenne ich nicht, aber was ich sicher weiß, Stalinist bist du nicht. Ich muss nur herausfinden, wofür du Putin dankbar bist.
Niemand will im Übrigen in den Krieg ziehen, aber die Zeit für Abrüstungsverhandlungen wurde von Putin beendet und nicht vom Westen. Man will gerüstet sein für den Fall, dass Putin weitere Eroberungspläne mitten in Europa hat. Versuch nicht den Spieß im Sinne Putins herumzudrehen.
Wenn ich dann noch einzelne Staaten im Baltikum sehe, die es partout nicht unterlassen, russische Minderheiten zu piesacken und in ihrer Dummheit mit dem Säbel rasseln, frage ich mich, was die Nato an unterdrückter Wut dieser Gemeinwesen auf Russland, noch alles ausbaden soll.
In deinem Eifer übernimmst du teilweise Putins Behauptungen wortwörtlich. Die baltischen Staaten haben große russische Minderheiten in ihrem Territorium und unter ihnen gibt es offensichtlich welche, die an ihren russischen Wurzeln und ihrem Nationalismus so sehr festhalten, dass sie die jeweilige baltische Sprache ablehnen. Viele von ihnen lassen sich von Putins Staatsmedien indoktrinieren und radikalisieren. Das ist brandgefährlich für jeden demokratischen Staat und seine Demokratie. Das sieht man sogar hier bei uns, obwohl es sich bei uns um Deutsche handelt und sie trotzdem den Staat und seine Demokratie bekämpfen. Von den Spätaussiedlern aus Russland ganz zu schweigen, die sich nur über russische Staatsmedien informieren und zu Putin halten.
In ihrem Eifer vergessen die Unterstützer der Ukraine, dass die Rechtsabteilung der EU das Land als das korrupteste in Europa bezeichnet hat. Man dürfe nie Bargeld, z. B. für den Wiederaufbau dorthin schicken! Welche Werte soll so ein Land für uns verteidigen?
Wenn wir die korrupten unter den europäischen Ländern Putin zum Fraß werfen würden, dann wäre halb Europa inzwischen russisch mit Russland an der Spitze, denn Russland wird von einer Mafiabande regiert.
Wenn es mal um den Wiederaufbau der Ukraine gehen sollte, dann wird man schon die richtigen Maßnahmen ergreifen, damit die Gelder nicht veruntreut werden, aber so weit sind wir noch lange nicht.
Und es ist nicht die Aufgabe der Ukraine, unsere Werte zu verteidigen, das müssen wir weiterhin selbst tun. Die Ukraine verteidigt sich selbst gegen einen menschenverachtenden Aggressor und wir profitieren davon, denn wenn es die Ukraine nicht getan hätte, dann hätte Putin längst den nächsten Schritt unternommen. Indem wir jetzt die Ukraine in ihrem Kampf unterstützen, verteidigen wir unsere demokratischen Werte gegen die Autokraten dieser Welt, die zum Kampf gegen die Demokratien aufgerufen haben. Dass es sich um eine konzertierte Aktion der Autokraten handelt, hat man in Syrien gesehen, das zeigen Xi und Kim Jong Un immer deutlicher und andere werden sich sicherlich bald dazugesellen, wenn Putin Erfolg hat.
In den USA wird sogar die Demokratie von innen aufgefressen, wenn Trump wieder an die Macht kommt und in Italien hat schon dieser Prozess begonen.
 
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