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Ist Gott ein Sadist?

AW: Ist Gott ein Sadist?

Die Menschen stellen fest, dass ihr Leben nicht das in einem Paradies ist und glauben an einen guten Gott. Jetzt stellt sich natürlich die Frage, warum lässt ein guter Gott das zu. Da liegt es auf der Hand, dass man annimmt, der Mensch habe sich gegen Gott vergangen, weshalb dieser ihn aus dem Paradies vertrieben hat. Aber wie? Der Mensch wurde übermütig, war nicht zufrieden mit dem, was er hatte. Als Mensch ist man dazu verleitet ständig zu grübeln und alles zu hinterfragen, das Erkenntnisstreben kennt keine Grenzen. Schon als einfacher Viehhirte hat man sich wohl Gedanken darüber gemacht, was richtig und falsch ist, was gut und was böse ist. Das war ein Wissen, das man einfach hatte und wahrscheinlich das einzige. Was wusste man denn sonst? Die Leute waren ungebildet. Aber die Leute fragten sich natürlich woher sie das hatten? Eine so klare Erkenntnis, das konnte nur von Gott kommen und so ist das ganze wahrscheinlich entstanden... wenn Gysis solche Fragen wie oben stellt, dann tut er so, als wäre die Paradieserzählung ein historischer Bericht und wenn dieser in sich widersprüche enthält sei das Christentum als solches zu verabschieden. Ich halte das für einen falschen Ansatz. Schon die beiden Schöpfungsgeschichten in der Bibel ganz am Anfang sind total unterschiedlich, später enthalten die Evangelien zahlreiche offensichtliche Widersprüche, aber nur in einer bestimmten Hinsicht. Die hätte man, wenn das Ziel Angst zu verbreiten gewesen wäre, vereinheitlicht. Nein, grundlegende Menschheitserfahrungen und Deutungen wurden verschriftlicht. Die Ereignisse um Jesus waren wohl so beeindruckend und gewaltig, dass sie es geschafft haben in mehrfacher Form niedergeschrieben zu werden und die Zeit zu überdaueren. Da wollte niemand mehr Angst machen, als er selber Ehrfurcht vor Gott hatte. Man darf ja nicht vergessen, zu der Zeit als das alles verschriftlicht wurde, glaubte man noch, dass die Erde eine Scheibe sei und hatte Angst, dass jederzeit alles aus sein könnte. Bei allen mythischen Auskleidungen ist in der Bibel eine Wahrheit enthalten, die man nicht einfach so abtun kann und die jeder Kritik standhält. M.E. dass der Mensch sterblich ist, irgendwoher kommt und irgendwo hingeht und dass dieso Orte mit dem Begriff Gott gefasst zu werden gesucht werden. Das Gott in die Geschichte eingreift, das heißt, er ist nicht fern von uns und wir können nicht tun und lassen was wir wollen, sondern das, was wir tun, fällt auf uns zurück. Wir können vor uns selbst nicht fliehen oder vor uns davonlaufen. Da sind sich Christentum und Buddhismus mit seiner Karmalehre einig. Weiters, dass ein Jesus gelebt hat, der Wunderdinge getan hat, heilend wirkte, dabei göttlichen Anspruch hatte und nach seinem Tod verschiedenen Leuten erschienen ist.

Sicher könnten einige jetzt denken, warum lässt Gott, wenn er in die Geschichte eingreift, dann soviel Leid zu? Gott ist Gott und wir sind die Menschen. Und genau hier passt die Paradieserzählung mit dem Baum der Erkenntnis von gut und böse, wovon der Mensch nicht essen durfte. Es gibt Dinge, die sind uns nicht bekannt und damit können wir uns abfinden oder nicht. Zu sagen, ja okay, dann ist das aber kein guter Gott, dann sei aus meiner sicht gesagt, dass uns einfach vieles verborgen ist und wir nicht vorschnell urteilen sollten. Überhaupt sind die Begriffe gut und böse vielleicht nicht angemessen, um zu bestimmten Erkenntnissen zu gelangen bzw sich dem Erscheinenden und Nicht Erscheinendem anzunähern.
 
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AW: Ist Gott ein Sadist?

Wie wollte jemand vor ca. 3000 Jahren mit der Paradieserzählung Geschäfte machen? Wem könnte er mit so einer Geschichte Angst gemacht haben wollen? Zu dieser Zeit waren Stammesverbände, die sich bekriegt haben mit einfachen Waffen. Die Leute waren kaum gebildet, konnten weder lesen noch schreiben, haben irgendwo Tiere gehütet und Ackerbau betrieben.

Es war wohl kaum so, dass sich eine Person oder eine Personengruppe eines Tages zusammengesetzt und sich die Geschichte mit ihren ganzen Ausschmückungen von Grund auf ausgedacht hat. Es werden wohl viele Varianten existiert haben und viele dieser Varianten werden unabhängig voneinander entstanden sein.

Was ihnen allen gemein ist: Es ist gesünder, nicht zu hinterfragen und nicht nachzudenken.
Geschichten, Sagen und Fabeln mit der Quintessenz "sei nicht so neugierig" gibt es zuhauf - auch abseits von Religionen.

Christliche Dogmatiker haben sich also eines Grundgerüstes bedient, das immer wieder gut gewirkt hat. Ihr "Beitrag" waren dann lediglich die Ausschmückungen. Aus "wenn du so neugierig bist, fällt dir die Nase ab" oder "wenn du so neugierig bist, kommt der böse Watz und beißt dich" wird ein "wenn du so neugierig bist, schmeißt dich Gott aus dem Paradies".

Auch wenn weder jemals ein Nasenabfall, ein böser Watz oder ein Gott gesehen wurde, wirkt es anscheinend doch. Außer, man wagt es doch nachzudenken und stellt das ganze Märchen in Frage.

lg,
Muzmuz
 
AW: Ist Gott ein Sadist?

Es war wohl kaum so, dass sich eine Person oder eine Personengruppe eines Tages zusammengesetzt und sich die Geschichte mit ihren ganzen Ausschmückungen von Grund auf ausgedacht hat. Es werden wohl viele Varianten existiert haben und viele dieser Varianten werden unabhängig voneinander entstanden sein.

Was ihnen allen gemein ist: Es ist gesünder, nicht zu hinterfragen und nicht nachzudenken.
Geschichten, Sagen und Fabeln mit der Quintessenz "sei nicht so neugierig" gibt es zuhauf - auch abseits von Religionen.

Christliche Dogmatiker haben sich also eines Grundgerüstes bedient, das immer wieder gut gewirkt hat. Ihr "Beitrag" waren dann lediglich die Ausschmückungen. Aus "wenn du so neugierig bist, fällt dir die Nase ab" oder "wenn du so neugierig bist, kommt der böse Watz und beißt dich" wird ein "wenn du so neugierig bist, schmeißt dich Gott aus dem Paradies".

Auch wenn weder jemals ein Nasenabfall, ein böser Watz oder ein Gott gesehen wurde, wirkt es anscheinend doch. Außer, man wagt es doch nachzudenken und stellt das ganze Märchen in Frage.

lg,
Muzmuz

In der Sündenfallgeschichte finde ich keinen Anhalt dafür, dass man nicht hinterfragen oder nachdenken sollte. Auch glaube ich, dass Dogmatiker diese Geschichten nicht ausgeschmückt haben, sondern aufgrund dieser Geschichten und der Tradition zu Schlussfolgerungen gekommen sind.
 
AW: Ist Gott ein Sadist?

Dem Inhalt, dass der Verzehr der Frucht des Baumes der Erkenntnis eine göttliche, ewige Bestrafung nach sich zöge.
Was sich später mal ereignet haben mag tut jetzt nichts direkt zur Sache.

Mit dem Wort ewig fange ich nichts an. Die Bestrafug ist erfolgt, weil Adam und Eva mehr wissen wollten, als Gott ihnen an Wissen zugedacht hat. Das bedeutet ja nicht, dass man nicht forschen darf. Es gab genung Bäume, von denen Adam und Eva essen hätten können, aber nein, gerade der Baum musste es sein, von dem zu essen, ihnen, von Gott verboten war. Typisch. Da kann nichts Gutes dabei rauskommen.
 
AW: Ist Gott ein Sadist?

Mit dem Wort ewig fange ich nichts an. Die Bestrafug ist erfolgt, weil Adam und Eva mehr wissen wollten, als Gott ihnen an Wissen zugedacht hat. Das bedeutet ja nicht, dass man nicht forschen darf. Es gab genung Bäume, von denen Adam und Eva essen hätten können, aber nein, gerade der Baum musste es sein, von dem zu essen, ihnen, von Gott verboten war. Typisch. Da kann nichts Gutes dabei rauskommen.

Soweit ich die Genesis kenne, war es der Baum der Erkenntnis.
Keine Einschränkung, also nicht "Erkenntnis des/der.....".
Falls die Verbannung aus dem Paradies zeitlich begrenzt gewesen wäre, würde wohl eine Zeitspanne erwähnt sein. Ist aber nicht.

Wir wissen ja, dass ein sinnlos erscheinendes Verbot umso neugieriger macht. Ergo ist es die Neugier, die zum Essen der Frucht führte und folglich zur Bestrafung. Fazit der Geschichte: sei nicht neugierig.
 
AW: Ist Gott ein Sadist?

Soweit ich die Genesis kenne, war es der Baum der Erkenntnis.
Keine Einschränkung, also nicht "Erkenntnis des/der.....".
Falls die Verbannung aus dem Paradies zeitlich begrenzt gewesen wäre, würde wohl eine Zeitspanne erwähnt sein. Ist aber nicht.

Wir wissen ja, dass ein sinnlos erscheinendes Verbot umso neugieriger macht. Ergo ist es die Neugier, die zum Essen der Frucht führte und folglich zur Bestrafung. Fazit der Geschichte: sei nicht neugierig.

Doch die Beschränkung war, die Erkenntnis von gut und böse. Die Zeitspannen kennt nur Gott. Aber in der Bibel findet sich ein Anhaltspunkt, dass das Paradies wiedergefunden wurde, ím hohe Lied, wo das Wort Gott kein einziges Mal vorkommt. Da ist nun wieder metaphorisch von einem Garten die Rede: 4,2 : "Ein verschloßener Garten ist meine Schwesterbraut" ...der Garten ist verschloßen, wie der Paradiesgarten....dann aber bald darauf: 4,16:"Mein Geliebter komme in seinen Garten und esse von seinen köstlichen Früchten"

Das zunächst verschloßene Paradies wurde wiederentdeckt...

Hohelied 4,15: "Die Quelle des Gartens bist du, ein Brunnen lebendigen Wassers, Wasser vom Libanon." Da wird ausgesagt wie toll die Liebe zwischen Mann und Frau ist, sie ist eine Quelle lebendigen Wassers...eine Quelle der Freude...
 
AW: Ist Gott ein Sadist?

Doch die Beschränkung war, die Erkenntnis von gut und böse. Die Zeitspannen kennt nur Gott....

natürlich so lange wie der einzelne sich anmasst zwischen gut und böse unterscheiden zu wollen... oder favorisiert hier jemand das bild eines rachsüchtigen und nachtragenden gottes bzw hat eine vorstellung über die wirkweisen cherubischer flammenschwerter..

ist immer wieder erstaunlich wie die gleichen menschen die auf der einen seite die absolute gottesfurcht fordern auf der anderen seite völlig schamlos auf seine elementarsten gesetzen herumtrampeln müssen. von nod aus wird es keinen zugang geben.
 
AW: Ist Gott ein Sadist?

Über den Schöpfer des Universums(Gott) können wir nur aussagen , was wir

an seiner Schöpfung(Universum samt Leben) erkennen können !

Der Schöpfer ist unvorstellbar überlegen mit unvorstellbar überlegener Logik

(Intelligenz) und Macht - und V Ö L L I G unvorstellbar , weit jenseits allen

menschlichen Denkvermögens und menschlicher Logik !


Die Märchen der Religionen sind als das anzusehen , was sie sind :

M Ä R C H E N ! ! !
 
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AW: Ist Gott ein Sadist?

Über den Schöpfer des Universums(Gott) können wir nur aussagen , was wir

an seiner Schöpfung(Universum samt Leben) erkennen können !

Der Schöpfer ist unvorstellbar überlegen mit unvorstellbar überlegener Logik

(Intelligenz) und Macht - und V Ö L L I G unvorstellbar , weit jenseits allen

menschlichen Denkvermögens und menschlicher Logik !


Die Märchen der Religionen sind als das anzusehen , was sie sind :

M Ä R C H E N ! ! !

Findest du dich nicht selbst lächerlich, immer mit dem selben Schwachsinn aufzuwarten ? Dass du nicht der Hellste bist, ist ja kein Geheimnis. Aber reicht dein Verstand nicht einmal aus, einmal mit einem neuen Märchen zu kommen ? Dieses wurde schon unzählige Male vorgetragen und für ungenügend befunden.
 
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