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Gottbeweise

AW: Gottbeweise

Hallo Ihr Lieben

Dies soll eine ersthafte philosophische Diskussion sein. Das Thema lautet: Gottbeweise. Welche habt ihr? Oder welche kennt ihr?

Ich danke Euch für Euren Beitrag.

Sofia




Ich denke, es gibt einen subjektiven Beweis. Ich habe ja in einem anderen Posting dargelegt, dass des Menschen Geist ein Tempel Gottes ist. Ich habe weiter am Beispiel des heiligen Salböls dargestellt, dass es sich dabei um den um die Erfahrung des Menschseins angereicherte Geist des Christus handelt, der auch den Geist Gottes und somit die den Tod überwindende Komponente enthält. Und wenn dieser Geist nun in uns Platz genommen hat, gibt es einen subjektiven Innenbeweis.

Johannes 14:23
Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort halten, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen.

1. Johannes 2:27
Und ihr, die Salbung, die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr bedürfet nicht, daß euch jemand belehre, sondern wie dieselbe Salbung euch über alles belehrt und wahr ist und keine Lüge ist, und wie sie euch belehrt hat, so werdet ihr in ihm bleiben.

Ob man das Sprechen Gottes zulassen will oder nicht, ist wieder eine andere Frage. Man kann es nämlich so machen wie der faule Knecht: Man vergräbt die Gabe Gottes, den Geist Christi, in sich selbst und hat dann seine Ruhe:

Matthäus 25:24ff
Es trat aber auch herzu, der das eine Talent empfangen hatte, und sprach: Herr, ich kannte dich, daß du ein harter Mann bist: du erntest, wo du nicht gesät, und sammelst, wo du nicht ausgestreut hast; und ich fürchtete mich und ging hin und verbarg dein Talent in der Erde; siehe, da hast du das Deine.

Ich selbst kann bezeugen, dass es funktioniert: Gott spricht unzweideutig in vielen Lebenssituationen. Und es war nicht immer so, dass ich darauf eingegangen bin.

Gruss
Sofia
 
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AW: Gottbeweise

Dies soll eine ersthafte philosophische Diskussion sein. Das Thema lautet: Gottbeweise.

Ernsthaft über Gottesbeweise diskutieren? Das ist nicht dein Ernst?!?!!

Das sollte dich deine Sofia besser lehren.


Keinen einzigen!

Oder welche kennt ihr?

Es gibt in der Tradition fünf "klassische" Gottesbeweise:

- den ontologischen,
- den kausalen,
- den Kontingenzbeweis,
- den kosmologischen,
- den teleologischen.

Nachzulesen etwa bei Wikipedia z. B.

Kant, mit dem die Tradition der Gottesbeweise ein Ende nimmt, kennt und nennt nur drei:

- den physikotheologischen,
- den kosmologischen,
- und den ontologischen.

Nachzulesen im 3. Hauptstück der Kritik der reinen Vernunft, vor allem
4. Anschnitt, Von der Unmöglichkeit eines ontologischen Beweises vom Dasein Gottes
5. Abschnitt, Von der Unmöglichkeit eines kosmologischen Beweises vom Dasein Gottes
6. Abschnitt, Von der Unmöglichkeit eines physikotheologischen Beweises vom Dasein Gottes.


Wer sich einmal die Mühe gemacht hat, sich durch diese Stellen zu arbeiten, braucht sich seiner Lebzeit nie mehr wieder um Gottesbeweise kümmern.

Zu Gott führt nur das sacrificium intellectus (Opfer des Verstandes). So wie Tertullian sagte: Credo, quia absurdum. (Ich glaube, weil es absurd ist.

Man kann sich auch mit der Pascalschen Wette begnügen.

Glaube ich und es gibt ihn nicht, so habe ich Pech gehabt.

Glaube ich nicht und es gibt ihn doch, dann habe ich erst recht Pech.


Gruß Fritz
 
AW: Gottbeweise

Ich denke, es gibt einen subjektiven Beweis.

Subjektiver Beweis ist eine Contradictio in adjecto!
Ein hölzernes Eisen, ein schwarzer Schimmel.

Und Zitate aus der Bibel haben keine Beweiskraft; weniger noch als Grimms Märchen und sind keine objektiven Argumente.

Überzeugungen mag jede/r haben, wie sie/er mag. Bewiesen ist damit nichts.

=> Spaghettimonster!

Gruß Fritz
 
AW: Gottbeweise

@Fritz (eben oben):

Zu Gott führt nur das sacrificium intellectus (Opfer des Verstandes). So wie Tertullian sagte:

Credo, quia absurdum. (Ich glaube, weil es absurd ist.)

Wie wär's den damit?

Ich glaube, weil ich glauben will.​

(Das soll kein Scherz sein.)

Mit anderen Worten:

Wenn ich wirklich über eine -> Willensfreiheit verfüge,
steht mir der Weg zum Ursprung aller Dinge, den
viele Menschen Gott nennen, frei. Ob ich ihn (jetzt schon)
einschlage, ist eine andere (weitere) "geistvolle" Frage.

:geist:
 
AW: Gottbeweise

Welchen Beweis hast du denn für die Evolutionstheorie?


Die Reihe der Vorformen der Meeressäuger (Wale und Delfine). Die Darwinfinken.
Also die Anpassung einer Spezies an die jeweiligen Umweltbedingungen.

Die Zuchterfolge bei den Haustieren. Gezielte Anpassung der Tiere an die Bedürfnisse der Menschen.
=> Im Alter von zwei Jahren bekommen Kühe in Hochleistungsbetrieben das erste Kalb. Ab diesem Zeitpunkt müssen sie immense Leistungen vollbringen. Zwei bis dreimal pro Tag werden die Kühe am Fließband gemolken. Jede Kuh gibt pro Tag etwa 26 Liter Milch. Das sind im Jahr rund 8000 Liter pro Kuh und damit vier Mal so viel, wie vor hundert Jahren. Durch Züchtung auf Hochleistung wurde bei Kühen eine immense Steigerung der Milchproduktion erreicht.
Aus: http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/nano/astuecke/50769/

Die Resistenzwerdung von Viren, Bakterien, von tierischen und pflanzlichen Schädlingen. Wieder eine Anpassung.

Die Entwicklung der Zweigeschlechtlichkeit.

Gruß Fritz
 
AW: Gottbeweise

Die Reihe der Vorformen der Meeressäuger (Wale und Delfine). Die Darwinfinken.
Also die Anpassung einer Spezies an die jeweiligen Umweltbedingungen.

Die Zuchterfolge bei den Haustieren. Gezielte Anpassung der Tiere an die Bedürfnisse der Menschen.
=> Im Alter von zwei Jahren bekommen Kühe in Hochleistungsbetrieben das erste Kalb. Ab diesem Zeitpunkt müssen sie immense Leistungen vollbringen. Zwei bis dreimal pro Tag werden die Kühe am Fließband gemolken. Jede Kuh gibt pro Tag etwa 26 Liter Milch. Das sind im Jahr rund 8000 Liter pro Kuh und damit vier Mal so viel, wie vor hundert Jahren. Durch Züchtung auf Hochleistung wurde bei Kühen eine immense Steigerung der Milchproduktion erreicht.
Aus: http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/nano/astuecke/50769/

Die Resistenzwerdung von Viren, Bakterien, von tierischen und pflanzlichen Schädlingen. Wieder eine Anpassung.

Die Entwicklung der Zweigeschlechtlichkeit.

Gruß Fritz

Wie sieht es mit der Makroevolution aus? Das was du hier darlegst kann man auch als Anpassungsfähigkeit der Arten interpretieren. Aber wie wurde aus einem Fisch ein Vogel?
 
AW: Gottbeweise


Ich glaube, weil ich glauben will.​


Du könntest noch mit Anselm von Canterbury sagen:

Credo, ut intelligam. (Ich glaube, um zu wissen {einzusehen}.)​

Aber damit verlässt du den wissenschaftlichen Diskurs und schlägst dich in die theologischen Büsche.:schritt:
Das bleibt dir freilich unbenommen.

Wieder Gruß
Fritz
 
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Evolution

Wie sieht es mit der Makroevolution aus? Das was du hier darlegst kann man auch als Anpassungsfähigkeit der Arten interpretieren.

Und ist dies keine Evolution? Genau das IST Evolution!! Die Finken, deren Schnäbel sich an die vorhandenen Umstände einer Insel anpassten, überlebten. Sodass diese Art entstand und erhalten blieb. Die anderen Individuen verschwanden und schafften es nicht zu einer neuen Art.

Merkst du nicht, dass du dir selber widersprichst?

Aber wie wurde aus einem Fisch ein Vogel?

Ein Lungenfisch, die es heute noch gibt, mit beinähnlichen Flossen, wie wir es noch beim Quastenflossler sehen, ging an Land. Dort wurde er ein Reptil; das Reptil wurde zum Saurier; der Saurier entwickelte Federn, anfangs zunächst nicht als Flughilfen, sondern als Balzkleid, oder zu Wärmeregulierung oder einfach bloß, weil sie so schön sind. Die taugten aber irgendwann auch zum Fliegen, also hob sich der Archaeopterix in die Lüfte. Voila!

Lernt man das bei euch nicht in der Schule?

Gruß Fritz
 
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