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Energie, Gas, Öl

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von Grimm schrieb:
Diese Sanktionen sind Unsinn.
Wir kaufen dringend Benötigtes nicht.
Ein ehemaliger Stasi-IM, "Larve", und Ex-Bundespräsident, Gauck, kündigt daraufhin an, dass wir etwas frieren werden.
Die deutsche Regierung sanktioniert nicht Russland, sondern die eigene Bevölkerung.
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So sehe ich das auch, die einzigen die deswegen leiden werden, sind nämlich wir kleinen Leute, die hungern und frieren dürfen und wofür? Für ein völlig fremdes Land am anderen Ende der Welt, glaubt tatsächlich jemand, die würden dasselbe für uns tun? Ich sehe hier nur noch leere Ladenregale und Preise die einer Inflation alle Ehre machen, wovon sollen wir Stadtmenschen leben? Wir können uns hier nichts selber anbauen oder jagen und uns so versorgen, wir brauchen den Handel.
 
Freigeist496 schrieb:
kleinen Leute,
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So ist es. In Österreich wurden die Einkommensgrenzen für eine Steuerpflicht angehoben - vollkommen uninteresaant für die bisherige Steuerpflicht für die, die schon binsher keine Steuern zahlen mußten bzw. für die, die bei Gehaltsverhandlungen nicht exkluyiv berücksichtigt wurden. Es geht halt um pauschale %-Werte.
Wo liege ich falsch??
 
Freigeist496 schrieb:
So sehe ich das auch, die einzigen die deswegen leiden werden, sind nämlich wir kleinen Leute, die hungern und frieren dürfen und wofür? Für ein völlig fremdes Land am anderen Ende der Welt, glaubt tatsächlich jemand, die würden dasselbe für uns tun? Ich sehe hier nur noch leere Ladenregale und Preise die einer Inflation alle Ehre machen, wovon sollen wir Stadtmenschen leben? Wir können uns hier nichts selber anbauen oder jagen und uns so versorgen, wir brauchen den Handel.
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Ja, die Egozentrik in deinem Denken ist nicht zu übersehen - war aber bei deiner geistigen Nähe zu Frenilshtar, denk-mal und dergleichen zu erwarten. Aber, bei der Nothilfe stellt sich nicht die Frage "würde das Opfer auch das Gleiche für mich tun", sondern man hilft. Jegliche Fragen stellen sich erst später.
Zusätzlich geht es hier nicht um die Ukraine, sondern um Putins rücksichtslosen Plan. Die Ukraine ist das aktuellste in der Reihe seiner nationalen und internationalen Opfer, und es besteht kein Anlass zu glauben, man selbst wäre in Sicherheit. In dieser Situation nur auf seinen momentanen Vorteil zu schauen ist nicht nur ehr-, sondern auch geistlos.
 
KANTIG schrieb:
So ist es. In Österreich wurden die Einkommensgrenzen für eine Steuerpflicht angehoben - vollkommen uninteresaant für die bisherige Steuerpflicht für die, die schon binsher keine Steuern zahlen mußten bzw. für die, die bei Gehaltsverhandlungen nicht exkluyiv berücksichtigt wurden. Es geht halt um pauschale %-Werte.
Wo liege ich falsch??
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Nun, wer schon vollständig entlastet ist, kann nicht mehr weiter entlastet werden.
Darf sich jemand, der Freikarten bekommt darüber aufregen, dass die Preise für normale Karten halbiert werden, weil er als Freikarteninhaber davon nicht auch so profitiert wie die anderen ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Muzmuz schrieb:
Ja, die Egozentrik in deinem Denken ist nicht zu übersehen - war aber bei deiner geistigen Nähe zu Frenilshtar, denk-mal und dergleichen zu erwarten. Aber, bei der Nothilfe stellt sich nicht die Frage "würde das Opfer auch das Gleiche für mich tun", sondern man hilft. Jegliche Fragen stellen sich erst später.
Zusätzlich geht es hier nicht um die Ukraine, sondern um Putins rücksichtslosen Plan. Die Ukraine ist das aktuellste in der Reihe seiner nationalen und internationalen Opfer, und es besteht kein Anlass zu glauben, man selbst wäre in Sicherheit. In dieser Situation nur auf seinen momentanen Vorteil zu schauen ist nicht nur ehr-, sondern auch geistlos.
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Also unterstellst du Putin, er würde nach der Ukraine nach "mehr greifen" wollen, dafür gibt es keinerlei Beweise, somit ist deine Behauptung nur dein sehr subjektives Gefühl, "kein Anlass zu glauben man wäre in Sicherheit" unterstellt ihm genau das. Deine starre Sichtweise lässt vieles ausser Betracht, z.b dass eine Nothilfe nur kurz ist, wie erste Hilfe beim Autounfall. Aber ein Krieg kann sehr lange dauern und ganze Generationen in bittere Armut stürzen und wenn wir der Ukraine Waffen liefern, machen wir uns schuldig daran.

Es ist eher geist und ehrlos, das zu verleugnen und schön noch weiter Waffen zu liefern und damit Öl auf das Feuer zu schütten.
 
Freigeist496 schrieb:
Also unterstellst du Putin, er würde nach der Ukraine nach "mehr greifen" wollen, dafür gibt es keinerlei Beweise, somit ist deine Behauptung nur dein sehr subjektives Gefühl, "kein Anlass zu glauben man wäre in Sicherheit" unterstellt ihm genau das.
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Es gibt prinzipiell keine Beweise für Prognosen. Es gibt aber Daten, die eine Prognose erlauben, und je nach Qualität und Quantität vorhandener Information sind diverse Prognosen mehr oder weniger fundiert. Bisherige wütende und erobernde Autokraten wurden durch Beschwichtigungsversuche nicht beruhigt oder gesättigt, sondern ihre Ansprüche und ihre Rücksichtslosigkeit hat zugenommen. Diese Erfahrungen mit anderen Diktatoren, gepaart mit der Entwicklung Putins selbst lassen die Prognose, dass Putin nach der Ukraine mitnichten gesättigt wäre, plausibel und zuverlässig erscheinen.
Gefühle sind immer subjektiv, aber für diese konkrete Gefühl gibt es verständliche, allgemein nachvollziehbare Gründe.
Freigeist496 schrieb:
Deine starre Sichtweise lässt vieles ausser Betracht, z.b dass eine Nothilfe nur kurz ist, wie erste Hilfe beim Autounfall.
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Kurz oder lang sind relative Begriffe. Manchmal reichen ein paar Sekunden, um jemanden vor einem heranfahrenden Zug von den Gleisen zu stoßen, andere akute Bedrohungen braucht deutlich längere Eingriffe. Siehe auch "Notstandshilfe", die in Österreich durchaus auch langfristig gewährt werden kann. Der Punkt dabei ist, dass es während dieser Zeit nur eine Priorität gibt und andere Aspekte ausgeblendet werden.
Freigeist496 schrieb:
Aber ein Krieg kann sehr lange dauern und ganze Generationen in bittere Armut stürzen und wenn wir der Ukraine Waffen liefern, machen wir uns schuldig daran.
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Die Entscheidung, wie sehr sich die Ukraine wehren will oder nicht, liegt an der Ukraine. Es liegt alleine an ihr zu entscheiden, welchen Preis sie für ihre Souveränität und Freiheit bezahlen will. Unsere Pflicht gemäß unseren Werten ist es, die Ukraine in dem, wozu sie sich auch immer rechtmäßig entscheidet, zu unterstützen. Wenn ein Vergewaltigungsopfer die zu Hilfe Eilenden anweist, sich rauszuhalten, um die Vergewaltigung möglichst schnell über sich ergehen zu lassen, dann ist das zu respektieren. Wenn es aber um Hilfe zur Abwehr schreit, dann gebietet es unsere Wertvorstellung, dementsprechend zu helfen. An eventuellen (weiteren) Verletzungen auf Grund des folgenden Gerangels trägt ausschließlich der unrechtmäßige Angreifer die Schuld.
So manch Verbrecher gibt am Raubmord dem Opfer die Schuld. Er selbst wollte ja nur die Geldtasche, warum musste dich das Opfer denn auch wehren ?
Aber juristisch wie auch moralisch liegt die Schuld am Raubmord ausschließlich beim Raubmörder. Die Gegenwehr mag vielleicht nicht klug sein, aber rechtens ist sie ohne Zweifel.
Freigeist496 schrieb:
Es ist eher geist und ehrlos, das zu verleugnen und schön noch weiter Waffen zu liefern und damit Öl auf das Feuer zu schütten.
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Was die Ukraine mit den Waffen dann macht, ist ihre Sache. Unsere Pflicht ist es, ihr beizustehen und ihr bei dem zu helfen, wozu sie sich rechtmäßig entscheidet.
Wenn die Ukraine den Krieg und die damit einher gehenden Schäden zum Preis ihrer Freiheit und Souveränität beenden will, dann steht ihr das frei. Sie durch Unterlassung von Hilfeleistung dazu zu zwingen wäre moralisch verwerflicher.
 
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