Abraham - Urvater der Religionen?

[Aktivdenker]

AW: Abraham - Urvater der Religionen?

Hallo Axl!

Abraham lebte ca. 500 Jahre vor Amenophis IV, der besser als Echnaton bekannt ist.

Grüße Raphael

PS: Wenn er denn gelebt hat... Abraham, nicht Echnaton.

Lieber Raphael,

das ist falsch und wird im SPIEGEL mehrfach begründet, durch Archäologen, Historiker und Theologen. Das kann nicht sein.

Die Juden haben einerseits einen anderen Kalender, anderseits lag ihnen viel daran, das Datum vorzuverlegen. Die Babylonier haben das ganze rhetorisch gut ausgeschmückt. Für mich nachvollziehbar.
Aber ich bin kein Experte und lass mich gern eines besseren Belehren.

Wo sind die Historiker, die sich in der Zeit vor 1200 v.u.Z. auskennen?

Axl

 

[fusselhirn]

AW: Abraham - Urvater der Religionen?

Hi Aktivdenker,

@ Fusselhirn, mit dem Eros-Thema von mir musst Du noch warten, aber aufgehoben ist nicht aufgeschoben.

Das Thema Abraham ist doch total faszinierend.

Zu der Idee der Ökumene.
Auf der Welt leben schon Millionen Juden, Christen und Muslime friedlich miteinander.

Es sind nicht die Sachen die gleichen, sondern die Dinge die Unterschiedlich sind, welche meistens Probleme bereiten. (z.B. Jesus Christus (mal Sohn Gottes, mal Sprachrohr Gottes, mal nix)

Ich für meinen Teil lese gerade ein Buch über Muhammad, dem Propheten und seine Botschaft. Das ermöglicht mir eine bessere Kommunikation und Verständnis mit meinen islamistischen Mitbürgern.

Bin gerade über ein Zitat aus dem Koran gestolpert, indem es um das Verhältnis der abrahm. Religionen geht.

Für jeden von euch haben Wir eine Richtung und einen Weg festgelegt. Und wenn Gott gewollt hätte, hätte Er euch zu einer einzigen Gemeinschaft gemacht. Doch will Er euch prüfen in dem, was Er euch hat zukommen lassen. So eilt zu den guten Dingen um die Wette. Zu Gott werdet ihr allesamt zurückkehren, dann wird Er euch kundtun, worüber ihr uneins wart

Ich muss gestehen, ob Abraham eine historische Person war oder nicht, ist für mich/meinen Glauben irrelevant.
Abraham als Person in meinen Glauben hat natürlich einr Relevanz.

lg,
fussel

 

[Raphael]

AW: Abraham - Urvater der Religionen?

Hallo Axl!

Echnaton lebte ca. Mitte des 14 Jhdts. vor Christus.
Moses ca. zur Zeit Ramses II oder seines Sohnes, ca. 50 bis 100 Jahre später.

Zwischen Abraham und Moses waren sicher nicht nur 100 Jahre Abstand.
Ich habe die genauen Daten nicht im Kopf, bin ja kein Ägyptologe, aber ein bisschen mitreden kann ich schon.

Grüße Raphael

 

[Aktivdenker]

AW: Abraham - Urvater der Religionen?

Echnaton regierte von 1353-1335 v.u.Z., seine genaues Geburtsdatum ist mir nicht bekannt.

Abraham wie gesagt muss nach 1200 v.u.Z. gelebt haben. Darüber gibt es wohl keinen Streit mehr unter den Wissenschaftlern, egal ob nun Juden, Christliche-Theologen oder Archäologen. Die Bibelzahlen sind doch FALSCH.

Da ich dies nicht überprüfen kann, muss ich an dieser Stelle erstmal dem Wissen der Wissenschaft glauben schenken und es zu meinem Wissen erheben.

Und mal unter uns 175 Jahre alt zu werden ist gerade zu damaligen Zeit UNMÖGLICH!!!! und Seine Frau soll mit 90 Jahren schwanger geworden sein. okay ein 90-jähriger Mann kann noch taugliche Spermien produzieren, das wissen wir, aber mit 45 - allerspätenstens mit 55 Jahren haben die Frauen doch keine Eisprünge mehr oder weis irgend jemand besser bescheid?

Kultus, Du sagst gar nichts, warum so still?
Hast Du nur die ersten Dynastien erforscht und studiert bis zu welcher Dynastie, sag es uns bitte.

Axl

 

[scilla]

AW: Abraham - Urvater der Religionen?

Lieber Aktivdenker

beachte auch meine Beiträge!
(der SPIEGEL ist nicht so wichtig)

1) war Abraham alteingesessener Bauer oder Nomade?
oder kam er später dazu?
das ist die Frage

2) die ganzen Jahreszahl-Datierungen sind Murks
es geht erst einmal darum, die Zeiträume mit nachvollziehbarer Geschichte zu füllen

wie war das mit dem Übergang vom Matriarchat zum Patriarchat?
was weiss man über den Vorgänger Jahwes?
wie passt das alles mit dem Klimawandel zusammen?

alles hochspekulativ

 

[Aktivdenker]

AW: Abraham - Urvater der Religionen?

Lieber Aktivdenker

beachte auch meine Beiträge!
(der SPIEGEL ist nicht so wichtig)

1) war Abraham alteingesessener Bauer oder Nomade?
oder kam er später dazu?
das ist die Frage

2) die ganzen Jahreszahl-Datierungen sind Murks
es geht erst einmal darum, die Zeiträume mit nachvollziehbarer Geschichte zu füllen

wie war das mit dem Übergang vom Matriarchat zum Patriarchat?
was weiss man über den Vorgänger Jahwes?
wie passt das alles mit dem Klimawandel zusammen?

alles hochspekulativ

Liebe(r) scilla,

ich habe Deinen Beitrag beachtet, nur konnte dazu nicht aufschließen.

Nun sind aber Fragen, die ich gern beantworten möchte:

Zu 1: Ein Eselszüchter und Normade.
Zu 2: Grübel, kartz am Kopf und ziehe den Joker!

Und Jahwes = Jehowa = Name Gottes = Hokus-Pokus = ich ziehe den Doppeljoker!

Und der Klimawandel = PENG = das schlägt mich jetzt K.O.

Bitte erkläre es mir.

Danke
Axl

 

[Aktivdenker]

AW: Abraham - Urvater der Religionen?

Das einzige, was ich schlussfolgern kann, ist:

Alle drei Monotheistischen Weltreligionen sind in der Quersumme:

Liebe = Harmonie = Energie = Lebenskraft = Karma im Zellkern

Das gibt im Übrigen auch für den Buddhismus, der einzigen Religion ohne Gott, auch Buddha war nur ein Mensch, ein Erleuchteter, ähnlich wie die Propheten Jesus Christus und Mohamed.

Aber auch die Philosophie des Konfuzius und der Doaismus, auch Toaismus haben diese Quersumme gemein.

Axl

 

[scilla]

AW: Abraham - Urvater der Religionen?

1) Nomade vs Bauer

in einem Ethnologiebuch steht,
daß Nomaden eine grundsätzlich andere Religion haben
als Gärtner

ich glaube, daß das Matriarchat von den Gärtnern,
das Patriarchat von den Nomaden kommt

2) Klimawandel

der nahe Osten ist ein Trockengebiet
wenn es dort noch weniger regnet, hat das katastrophale Auswirkungen
(Wanderungsbewegungen der Bevölkerung, Krieg, Umsturz, Untergang ...)

3) ich habe vor kurzem in einem Buch über die Datierung via Tierkreiszeichen gelesen

man kann die Tierkreiszeichen grob datieren,
da die Dauer des platonischen Jahres bekannt ist (wikipedia)
(allerdings sind die Tierkreiszeichen verschieden groß)

durchschnittlich 2150 Jahre ergeben

Fische = Christen und islamischer Halbmond (2000 nach bis 150 vor)
Widder = Argonauten (150 bis 2300 vor)
Stier = Kreta (2300 bis 4450 vor)
Zwillinge = Säulen des Herakles (4450 bis 6000 vor)
Krebs = Skarabäus (6000 bis 8750 vor)
Löwe = Sphinx (8750 bis 10900 vor)

diese Zahlen (sofern richtig) würden alles sprengen

4) die Wiederbewaldung nach der Eiszeit passt nicht mit der offiziellen Klimakurve zusammen
hingegen wunderbar zu einem periodischen Auf und Ab,
ausgelöst durch die Sonne

...

ergo:
die absoluten Datierungen, die wir derzeit kennen
dürften alle falsch sein

selbst das früher Mittelalter (600 bis 900) kann es so nicht gegeben haben,
da es definitiv saukalt war
und davon bei Karl dem Großen nichts zu hören ist

 

[Aktivdenker]

AW: Abraham - Urvater der Religionen?

1) Nomade vs Bauer

in einem Ethnologiebuch steht,
daß Nomaden eine grundsätzlich andere Religion haben
als Gärtner

ich glaube, daß das Matriarchat von den Gärtnern,
das Patriarchat von den Nomaden kommt

2) Klimawandel

der nahe Osten ist ein Trockengebiet
wenn es dort noch weniger regnet, hat das katastrophale Auswirkungen
(Wanderungsbewegungen der Bevölkerung, Krieg, Umsturz, Untergang ...)

3) ich habe vor kurzem in einem Buch über die Datierung via Tierkreiszeichen gelesen

man kann die Tierkreiszeichen grob datieren,
da die Dauer des platonischen Jahres bekannt ist (wikipedia)
(allerdings sind die Tierkreiszeichen verschieden groß)

durchschnittlich 2150 Jahre ergeben

Fische = Christen und islamischer Halbmond (2000 nach bis 150 vor)
Widder = Argonauten (150 bis 2300 vor)
Stier = Kreta (2300 bis 4450 vor)
Zwillinge = Säulen des Herakles (4450 bis 6000 vor)
Krebs = Skarabäus (6000 bis 8750 vor)
Löwe = Sphinx (8750 bis 10900 vor)

diese Zahlen (sofern richtig) würden alles sprengen

4) die Wiederbewaldung nach der Eiszeit passt nicht mit der offiziellen Klimakurve zusammen
hingegen wunderbar zu einem periodischen Auf und Ab,
ausgelöst durch die Sonne

...

ergo:
die absoluten Datierungen, die wir derzeit kennen
dürften alle falsch sein

selbst das früher Mittelalter (600 bis 900) kann es so nicht gegeben haben,
da es definitiv saukalt war
und davon bei Karl dem Großen nichts zu hören ist

Boooooooooh

Du sprengst mir heute den Kopf - darüber habe ich nur im Ansatz Ahnungen, aber kein Wissen und das muss ich erst noch prüfen und durchdenken, bin aber ab heute im Sonnenwendenfeier-Ritus, Morgen Nacht gehts in den Wald.

Werde aber Dein wertvollen Gedanken, Dein Denken prüfen und danke Dir sehr für diese Hinweise....

Lieben Gruß
Axl

 

[Zeilinger]

AW: Abraham - Urvater der Religionen?

@ Fusselhirn, mit dem Eros-Thema von mir musst Du noch warten, aber aufgehoben ist nicht aufgeschoben.

@ all: Bitte verzeiht mir meine FÄhler im Schriftbild, ich bin Legastheniker. ...was würde nur ohne Rechtschreibprüfung aus meinen Texten werden, dennoch werden Wörter, Sätze nie fehlerfrei werden. Ich bitte dies zu berücksichtigen.

Hallo Aktivdenker !

Aufgehoben vs aufgeschoben:

Aufgehoben = gewisse Endgültigkeit
Aufgeschoben = verschoben; es besteht die feste Absicht, etwas (Aufgeschobenes) später zu behandeln.

Wahrscheinlich meintest Du: das Thema ist aufgeschoben, aber nicht aufgehoben.

zum thematischen Inhalt:
Christentum, Islam und Judentum sind zwar drei Weltreligionen, aber beileibe nicht alle Religionen. Da mMn Religion und Gläubigkeit nicht voneinander zu trennen sind, werden wohl die meisten Christen, Mohammedaner und Juden (gerne) an die Figur Abraham als Urvater - dieser drei Religionen - glauben; warum auch nicht, leicht zu merken und geht leicht von der Lippe.

Ein hilfreicher link diesbezüglich könnte

http://www.weltreligionen.de/

sein.

Liebe Grüße

Zeili