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Geert Wilders freigesprochen
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Blacksheep
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AW: Geert Wilders freigesprochen
S.g.Belair,
ich bin an keiner wie auch immer gearteten Religion interessiert, weder am Christentum, an dem ich hierzulande jedoch nicht herumkomme, weil es mir an jeder Ecke entgegenspringt, noch am Islam, der mir nur begegnet, wenn ich hier im Forum damit konfrontiert werde.
Claus formuliert seine Beiträge bewusst polemisch und spricht damit gezielt die emotionale Ebene an. Dieses Vorgehen finde ich unsachlich und dient nur der Provokation. Meine tiefe Aversion gegen ihn und seine Ausdrucksweise ist in der Forumsvergangenheit begründet, denn ich betone nochmal, dass ich davon überzeugt bin, dass wir es bei "naturverbunden" mit Claus zu tun haben.
Wer sich vor dem Islam fürchtet, der tut mir leid. Ich finde, dass die Konflikte, die ja durch die Kollision der unterschiedlichen Kulturen zwangsläufig entstehen, gerade von konservativen Parteien noch gezielt durch polemische Reden angeheizt werden, um die Angst für ihre Absichten zu nützen. Menschen werden gezielt verunsichert, damit durch das Vorgaukeln von Sicherheit noch mehr Kontrolle ausgeübt werden kann. Was dann allerdings uns alle einschränkt und letztendlich im Denunziantentum enden könnte.
S.g.Belair,
ich bin an keiner wie auch immer gearteten Religion interessiert, weder am Christentum, an dem ich hierzulande jedoch nicht herumkomme, weil es mir an jeder Ecke entgegenspringt, noch am Islam, der mir nur begegnet, wenn ich hier im Forum damit konfrontiert werde.
Claus formuliert seine Beiträge bewusst polemisch und spricht damit gezielt die emotionale Ebene an. Dieses Vorgehen finde ich unsachlich und dient nur der Provokation. Meine tiefe Aversion gegen ihn und seine Ausdrucksweise ist in der Forumsvergangenheit begründet, denn ich betone nochmal, dass ich davon überzeugt bin, dass wir es bei "naturverbunden" mit Claus zu tun haben.
Wer sich vor dem Islam fürchtet, der tut mir leid. Ich finde, dass die Konflikte, die ja durch die Kollision der unterschiedlichen Kulturen zwangsläufig entstehen, gerade von konservativen Parteien noch gezielt durch polemische Reden angeheizt werden, um die Angst für ihre Absichten zu nützen. Menschen werden gezielt verunsichert, damit durch das Vorgaukeln von Sicherheit noch mehr Kontrolle ausgeübt werden kann. Was dann allerdings uns alle einschränkt und letztendlich im Denunziantentum enden könnte.
Timirjasevez
New Member
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AW: Geert Wilders freigesprochen
In den letzten Monaten hat es hier allerhand argumentative Debatten zum Thema Islam/Islamisierung/Integration/Multikulti etc. gegeben, neue Argumente kann wohl keine Seite mehr liefern und die Positionen der einzelnen User sind bekannt. Oder erwartest Du etwa auf das Posten islamunfreundlicher WWW-Quellen stets eine auch mengenmäßig adäquate Antwort?
Da sollte es wohl nicht wundern, wenn die gebetsmühlenartige Wiederholung nicht islamkritischer, sondern islamfeindlicher Standpunkte auf die gebtsmühlenartige Wiederholung tatsächlich islamkritischer, aber islamtoleranter Standpunkte trifft. Wer dies aber auslöst, darf sich nicht darüber empören, was ihm entgegen schlägt.
Religionen sehe ich als Religionen inklusive ihrer Auswirkungen für menschliches Tun und Lassen, ohne sie, wie Du, krampfhaft zu ideologisieren und damit religiös Gläubige abzustempeln.
Für unsere eigen kulturellen Werte kann und muss m. E. jede Religion etwas leisten, ob jemand sie für sich individuell rezipiert, ist ein ganz anderes Feld, im Sinne des alten Briest bei Fontane, ein weites Feld.
So finde ich z. B. das ursprüngliche Prinzip der Almosensteuer (zakat) im Islam durchaus beachtlich und vorbildhaft.
Scheinbar sind mir die Werte europäischer Aufklärung fremd, vor allem die religionsemanzipatorischen und mein Begriffskosmos "europäische Kultur" ist augenscheinlich weiter als Deiner und Du kannst versichert sein, dass ich nicht nur den Koran gelesen habe, sondern auch die Bibel oder buddhistische Texte und weiterführende Literatur wie z. B. Joachim Gnilka: Bibel und Koran. was sie verbindet, was sie trennt., daher kann ich Deiner anklagenden Polemik nicht folgen.
In den letzten Monaten hat es hier allerhand argumentative Debatten zum Thema Islam/Islamisierung/Integration/Multikulti etc. gegeben, neue Argumente kann wohl keine Seite mehr liefern und die Positionen der einzelnen User sind bekannt. Oder erwartest Du etwa auf das Posten islamunfreundlicher WWW-Quellen stets eine auch mengenmäßig adäquate Antwort?
Da sollte es wohl nicht wundern, wenn die gebetsmühlenartige Wiederholung nicht islamkritischer, sondern islamfeindlicher Standpunkte auf die gebtsmühlenartige Wiederholung tatsächlich islamkritischer, aber islamtoleranter Standpunkte trifft. Wer dies aber auslöst, darf sich nicht darüber empören, was ihm entgegen schlägt.
Religionen sehe ich als Religionen inklusive ihrer Auswirkungen für menschliches Tun und Lassen, ohne sie, wie Du, krampfhaft zu ideologisieren und damit religiös Gläubige abzustempeln.
Für unsere eigen kulturellen Werte kann und muss m. E. jede Religion etwas leisten, ob jemand sie für sich individuell rezipiert, ist ein ganz anderes Feld, im Sinne des alten Briest bei Fontane, ein weites Feld.
So finde ich z. B. das ursprüngliche Prinzip der Almosensteuer (zakat) im Islam durchaus beachtlich und vorbildhaft.
AW: Geert Wilders freigesprochen
Das eigentliche Problem ist, daß hier einige den Claus zu sehr vermenschlichen. Das einfachste wäre, ihn grunzen zu lassen, bis die Dinge ihren Weg gegangen sind und sich das Problem von selbst erledigt hat. Jede Diskussion mit ihm nährt wieder nur die Fantasie, er sei womöglich so etwas wie ein "Gesprächspartner".
Der Gutachter
Das eigentliche Problem ist, daß hier einige den Claus zu sehr vermenschlichen. Das einfachste wäre, ihn grunzen zu lassen, bis die Dinge ihren Weg gegangen sind und sich das Problem von selbst erledigt hat. Jede Diskussion mit ihm nährt wieder nur die Fantasie, er sei womöglich so etwas wie ein "Gesprächspartner".
Der Gutachter
AW: Geert Wilders freigesprochen
Über früher oder später wird sich eh' jedes Problem von selbst erledigt haben,
soll ich von Freund Hein und den Kosmologen ausrichten ...
Der moebius
Über früher oder später wird sich eh' jedes Problem von selbst erledigt haben,
soll ich von Freund Hein und den Kosmologen ausrichten ...Der moebius
AW: Geert Wilders freigesprochen
Blacksheep hat dazu eine sehr passende Antwort gegeben: #42
Ein paar Ergänzungen meinerseits gestatte ich mir, weil es auf mich verharmlosend und v.a. ablenkend wirkt:
"Politik „bezeichnet jegliche Art der Einflussnahme und Gestaltung sowie die Durchsetzung von Forderungen und Zielen, sei es in privaten oder öffentlichen Bereichen.“
Soll mit diesem Zitat etwas gerechtfertigt werden? Wenn ja, was? Es könnte auf Kreiskys Politik ebenso wie auf die Politik Hitlers zutreffen.
Weiters:
"Du machst "Politik" indem du, aus Mangel an Pro-Argumente für den Islam, einfach gegen die Leute argumentierst die den Islam kritisieren....Er versucht auf sachlicher Ebene dieses Thema zu diskutieren ( gelingt ihm und auch mir nicht immer ), aber du und auch andere argumentieren immer auf persönlicher Ebene."
Ein krasses Missverständnis - oder bewusst in eine andere Richtung ausgewichen?
Es geht den Kritikern der Islamphobie nicht um "Pro Islam"! Wer den Islam kritisiert, macht das völlig anders, aber da gehört ein wenig mehr dazu, als sich die Parolen der berufsmäßigen Hetzer eigen zu machen, was notgedrungen zur Phobie führt.
Denn um Letzteres geht es eben, was zur unnötigen Vergiftung des Klimas im Land beiträgt. Parolen und Verallgemeinerungen erzeugen Vorurteile (auch rassistische!) und Hass, dann wird der Spieß umgedreht und eben das den anderen vorgeworfen, die sich dagegen wehren!
Haider grüßt Strache...
Und nicht die gute oder schlechte Religion ist das Thema, das geht daneben und lenkt ab. Denn da hätte das Christentum genauso viel wie der Islam aufzuarbeiten - das allein zeigt schon, wie auch in der Politik und in einschlägigen Medien beliebig verdreht und verzerrt, also manipuliert wird.
Ehe mit der ohnehin allseits vorhandenen Manipulation aufgerechnet wird: Das Differenzieren unterscheidet die Kultur vom Fundamentalismus!
Blacksheep hat dazu eine sehr passende Antwort gegeben: #42
Ein paar Ergänzungen meinerseits gestatte ich mir, weil es auf mich verharmlosend und v.a. ablenkend wirkt:
"Politik „bezeichnet jegliche Art der Einflussnahme und Gestaltung sowie die Durchsetzung von Forderungen und Zielen, sei es in privaten oder öffentlichen Bereichen.“
Soll mit diesem Zitat etwas gerechtfertigt werden? Wenn ja, was? Es könnte auf Kreiskys Politik ebenso wie auf die Politik Hitlers zutreffen.
Weiters:
"Du machst "Politik" indem du, aus Mangel an Pro-Argumente für den Islam, einfach gegen die Leute argumentierst die den Islam kritisieren....Er versucht auf sachlicher Ebene dieses Thema zu diskutieren ( gelingt ihm und auch mir nicht immer ), aber du und auch andere argumentieren immer auf persönlicher Ebene."
Ein krasses Missverständnis - oder bewusst in eine andere Richtung ausgewichen?
Es geht den Kritikern der Islamphobie nicht um "Pro Islam"! Wer den Islam kritisiert, macht das völlig anders, aber da gehört ein wenig mehr dazu, als sich die Parolen der berufsmäßigen Hetzer eigen zu machen, was notgedrungen zur Phobie führt.
Denn um Letzteres geht es eben, was zur unnötigen Vergiftung des Klimas im Land beiträgt. Parolen und Verallgemeinerungen erzeugen Vorurteile (auch rassistische!) und Hass, dann wird der Spieß umgedreht und eben das den anderen vorgeworfen, die sich dagegen wehren!
Haider grüßt Strache...
Und nicht die gute oder schlechte Religion ist das Thema, das geht daneben und lenkt ab. Denn da hätte das Christentum genauso viel wie der Islam aufzuarbeiten - das allein zeigt schon, wie auch in der Politik und in einschlägigen Medien beliebig verdreht und verzerrt, also manipuliert wird.
Ehe mit der ohnehin allseits vorhandenen Manipulation aufgerechnet wird: Das Differenzieren unterscheidet die Kultur vom Fundamentalismus!
Belair57
Well-Known Member
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- 16. November 2007
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AW: Geert Wilders freigesprochen
S.g. Blacksheep.
Ich lehne auch jede Art von Religion ab die in das private oder gesellschaftliche Leben regulierend eingreift oder versucht einzugreifen.
Darum bin ich auch gegen die weitere Ausbreitung der islamischen Ideologie hier in Europa.
Wenn du mit dem Islam nur hier im Denkforum konfrontiert wirst, wie kannst du dann über Menschen urteilen die sich vor ihm "fürchten" ??
Mich spricht er nicht emotional an und eure persönlichen Animositäten sind hier nicht Thema !
Die Konflikte bestehen bereits, wenn auch lokal begrenzt und noch im sehr geringen Maße, die müssen nicht mehr durch polemische Reden angeheizt werden.
Was und wo wird mehr kontrolliert, das verstehe ich nicht ganz ?
L.G. Belair57
S.g. Blacksheep.
Ich lehne auch jede Art von Religion ab die in das private oder gesellschaftliche Leben regulierend eingreift oder versucht einzugreifen.
Darum bin ich auch gegen die weitere Ausbreitung der islamischen Ideologie hier in Europa.
Wenn du mit dem Islam nur hier im Denkforum konfrontiert wirst, wie kannst du dann über Menschen urteilen die sich vor ihm "fürchten" ??
Mich spricht er nicht emotional an und eure persönlichen Animositäten sind hier nicht Thema !
Die Konflikte bestehen bereits, wenn auch lokal begrenzt und noch im sehr geringen Maße, die müssen nicht mehr durch polemische Reden angeheizt werden.
Was und wo wird mehr kontrolliert, das verstehe ich nicht ganz ?
L.G. Belair57
Timirjasevez
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AW: Geert Wilders freigesprochen
Jegliche Religion versucht es nicht nur, sondern greift regulierend primär ins Private ein. Ob der Gläubige will oder nicht!
Da aber sehe ich keine Unterschiede beispielsweise zum Christentum oder den christlichen, vor allen den christlichen Amtskirchen.
Jegliche Religion versucht es nicht nur, sondern greift regulierend primär ins Private ein. Ob der Gläubige will oder nicht!
Belair57
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- 7.452
AW: Geert Wilders freigesprochen
S.g. Timijasevez.
Ich würde nicht sagen dass sie dir fremd sind, eher dass sie dir nichts so wertvoll sind wie mir.
Ich habe wahrscheinlich nicht so viele Bücher über den Islam wie du gelesen, aber ich habe beruflich einige Zeit in den Vereinigten Arabischen Emiraten, in Saudi-Arabien und in Kuweit verbracht und kann daher aus unmittelbarer persönlicher Erfahrung über das Leben in einer von Islam dominierten Welt urteilen. Und ein Leben in dieser oder auch nur einer annähernd ähnlichen Welt wäre für mich unerträglich, daher meine anklagende Polemik.
Ich erwarte mir gar nichts, ich bringe nur meine Meinung zum Ausdruck.
Anschuldigungen wie Rassismus, Islamophobie, Xenophobie, Hetze, Polemik usw. werden durch gebetsmühlenartige Wiederholung auch nicht wahrer !
Und eben weil Religionen auf menschliches Tun und Lassen Auswirkungen haben welche das gesellschaftliche Zusammenleben beeinflussen sind sie Ideologien.
Was hat der Islam für unsere Kulturellen Wert bereits geleistet ???
Siehe Sure 9 Vers 60, wird auch oft sehr Umstritten interpretiert !
L.G. Belair57
S.g. Timijasevez.
Ich würde nicht sagen dass sie dir fremd sind, eher dass sie dir nichts so wertvoll sind wie mir.
Ich habe wahrscheinlich nicht so viele Bücher über den Islam wie du gelesen, aber ich habe beruflich einige Zeit in den Vereinigten Arabischen Emiraten, in Saudi-Arabien und in Kuweit verbracht und kann daher aus unmittelbarer persönlicher Erfahrung über das Leben in einer von Islam dominierten Welt urteilen. Und ein Leben in dieser oder auch nur einer annähernd ähnlichen Welt wäre für mich unerträglich, daher meine anklagende Polemik.
Ich erwarte mir gar nichts, ich bringe nur meine Meinung zum Ausdruck.
Anschuldigungen wie Rassismus, Islamophobie, Xenophobie, Hetze, Polemik usw. werden durch gebetsmühlenartige Wiederholung auch nicht wahrer !
Und eben weil Religionen auf menschliches Tun und Lassen Auswirkungen haben welche das gesellschaftliche Zusammenleben beeinflussen sind sie Ideologien.
Für unsere eigen kulturellen Werte kann und muss m. E. jede Religion etwas leisten, ob jemand sie für sich individuell rezipiert, ist ein ganz anderes Feld, im Sinne des alten Briest bei Fontane, ein weites Feld.
Was hat der Islam für unsere Kulturellen Wert bereits geleistet ???
Siehe Sure 9 Vers 60, wird auch oft sehr Umstritten interpretiert !
L.G. Belair57
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Timirjasevez
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AW: Geert Wilders freigesprochen
Aber Deine kulturellen Werte sind nicht per se "unsere kulturellen Werte". Für mich z. B. das Folgende:
Burchard Brentes Mittelasien - Kunst des Islams, Seemann-Verlag1979 und auch aus eigener Anschauung wertvoll. Sehr schön für den, der sehen will. Willst Du?
Für eine derartige Bewertung und Selbstüberschätzung fehlt Dir jede Berechtigung.
Das mag ja sein, aber das droht Dir ja in Deutschland bzw. Österreich nicht, auch wenn Du jetzt wieder sagen wirst: Ich sehe das anders!
Das Problem der Gegenseitigkeit erwähnte ich. Ob die von Dir als "Anschuldigungen" bezeichneten Feststellungen zutreffen, musst Du schon der Burteilung des Lesers überlassen. Ich meine, die Fakten sind offensichtlich.
Wenn schon, dann politische ideologie. Aber in diesem Sinne verwendest Du ja den Begriff nicht. Sondern Du knüpfst an seine moderne Alltagsverwendung als ideelle Begründung psychischer und physischer Gewalt an und projezierst das deckungsgleich auf den Islam. Das aber triftt nicht nur hier auf mehrheitliche Ablehnung, vor allem wenn diffamierend Kongruenz zur Ideologie des Hitlerfaschsismus hergestellt werden soll. Gezielt, weil wirkungsvoll!
Ich vermute sicher richtig, für Deine nichts.
Aber Deine kulturellen Werte sind nicht per se "unsere kulturellen Werte". Für mich z. B. das Folgende:Burchard Brentes Mittelasien - Kunst des Islams, Seemann-Verlag1979 und auch aus eigener Anschauung wertvoll. Sehr schön für den, der sehen will. Willst Du?
Da habe ich jetzt wohl Glück, dass Du mir nicht mit Deiner Interpretation des Verses 5 gekommen bist, oder?