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Eure Meinung ist gefragt

stephan

New Member
Registriert
15. Februar 2011
Beiträge
3
Hallo Leute,

ich bin recht neu in diesem Forum, daher erst einmal "hallo" :-)
In den letzten Tagen habe ich mir die Mühe gemacht, einen Blog mit dem Titel

Ich denke, also ist das hier nichts für mich?
Denkangebote zum Glauben für skeptische und abwartende Zeitgenossen

zu erstellen, wo ich versuche, Stellung zu ein paar skeptischen Fragen den Glauben betreffend zu nehmen.

Wenn Ihr mögt, sagt doch einfach mal bitte, was Ihr davon haltet, möglicherweise fallen euch auch noch mehr Themen ein, die man behandeln könnte?

Und hier der Link --> http://mitdenkend.wordpress.com/

Danke für eure Gedanken! :blume2:

Schönen Gruß,
Stephan
 
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AW: Eure Meinung ist gefragt

Hallo Leute,

ich bin recht neu in diesem Forum, daher erst einmal "hallo" :-)
In den letzten Tagen habe ich mir die Mühe gemacht, einen Blog mit dem Titel

Ich denke, also ist das hier nichts für mich?
Denkangebote zum Glauben für skeptische und abwartende Zeitgenossen

zu erstellen, wo ich versuche, Stellung zu ein paar skeptischen Fragen den Glauben betreffend zu nehmen.

Wenn Ihr mögt, sagt doch einfach mal bitte, was Ihr davon haltet, möglicherweise fallen euch auch noch mehr Themen ein, die man behandeln könnte?

Und hier der Link --> http://mitdenkend.wordpress.com/

Danke für eure Gedanken! :blume2:

Schönen Gruß,
Stephan

Vorschlag zur Güte:
Zwischen Glauben an bestimmte Inhalte (Religionen, Kirchen, politische Ideologien, wissenschaftliche Theorien usw.) und Glauben im Sinne von Vertrauen zu unterscheiden !
Gruß, moebius
 
AW: Eure Meinung ist gefragt

Ich denke, also ist das hier nichts für mich?
Denkangebote zum Glauben für skeptische und abwartende Zeitgenossen
Für mich sind hier 2 Auslegungen denkbar, wie Du das meinen könntest:

  1. Ich (von Deiner Warte aus gesehen) bin ein überlegener Denker, habe mich gründlich eingelesen und zum Ergebnis gekommen, dass mir wahrscheinlich langweilig wird
  2. Hier gibt es nach meinem (Pseudo)-Wissen keinen einzigen wirklich durchdachten Beitrag und das Forum müsste eigentlich umbenannt werden.
Bei 3671 angemeldeten usern - von denen ein paar Hundert keinen einzigen Beitrag geschrieben haben - darf man annehmen, dass einige darunter sind, die
denken lernen wollen

Wenn Deine Gedanken tatsächlich an Schärfe nicht mehr zu übertreffen sind, so lass doch einige von uns an ihnen teilhaben, Stephan.

Wenn beide meiner vermuteten Auslegungen nicht stimmen, wirst Du so "knieweich" sein, mich (uns) über die wahren Beweggründe Deiner Äußerung aufzuklären.

Liebe Grüße

Zeili
 

Erkenntnishorizonte von Gottgläubigen und Atheisten.

stephan schrieb:
Ich denke, also ist das hier nichts für mich?

Denkangebote zum Glauben für skeptische und abwartende Zeitgenossen.

stephan,
die Überschriften deiner Blog-Einträge gefallen mir ganz gut,
über den Inhalt - soweit ein solcher überhaupt schon vorhanden ist - will ich mich
nicht äußern.

Ich möchte diese Diskussion jedoch als Gelegenheit benutzen, mein Verständnis
vom Unterschied zwischen den Erkenntnishorizonten von Gottgläubigen und Atheisten darzulegen.

Meiner Meinung nach ist dieser Unterschied nur marginal, zumindest,
wenn Atheismus mit einer gut reflektierten Gottgläubigkeit verglichen wird.

Was meine ich mit gut reflektierter Gottgläubigkeit?
Das soll am Kontrast mit der Gläubigkeit eines etwa 7-jährigen Kindes gezeigt werden,
die noch unreflektiert ist.
Für ein solches Kind ist Gott der freundliche alte weißhaarige Herr mit Rauschebart,
der irgendwo da oben thront, auf seinem Schoß das liebe kleine Jesulein sitzen hat,
das seinerseits in einer Hand die Erdkugel hält (der am Nordpol ein cirka viertausend
Kilometer hohes Kreuz gewachsen ist).
Dieser alte Herr hört alles, sieht alles, kann alles, weiß alles, und wacht darüber,
dass niemand etwas Unrechtes tut (z.B. Nasenbohren, oder unerlaubt Schokolade naschen).

Ein Erwachsener mit reflektierter Gottgläubigkeit wird hingegen unter "Gott" nicht diesen
alten Herrn mit Rauschebart verstehen, sondern eher einen Weltenschöpfer, ein irgendwie
allen bekannten Lebensformen übergeordnetes Wesen, dem das Universum mit seiner unüberschaubar
großen und faszinierenden Vielfalt seine Existenz und sein Sosein zu verdanken hat.

Gott, als die erste Ursache, als der unbewegte Beweger, als die Brüstung,
die bei Überlegungen über die Kausalkette der Entwicklung vor dem Absturz
in die Abgründe des infiniten Regresses bewahrt.

Was und wie, genau, dieser Gott ist,
das betrachtet der erwachsene Gottgläubige als für den menschlichen Verstand nicht erfassbar,
das liegt jenseits seines Erkenntnishorizontes.


Und wie sieht das bei wissenschaftsgläubigen Atheisten aus?

Auch wissenschaftsgläubige Atheisten wissen, oder sollten es zumindest wissen,
dass ihr Erkenntnishorizont begrenzt ist, dass ihr Denken in Kausalketten zu einer
ewigen Fragerei "und was war vorher?", eben in den infiniten Regress, führt.

Manche Atheisten haben sich als Brüstung, die vor dem Absturz in die Abgründe
des infiniten Regresses bewahrt, den Urknall-Mythos zurechtgelegt.

Der Urknall, als die erste Ursache, als der Hervorbringer des Universums,
als Hervorbringer von Zeit, Raum, Materie, Naturgesetzen, usw..

Dieser Urknall-Mythos weist verblüffend große Ähnlichkeiten mit dem Schöpfungsmythos
der Gottgläubigen auf.
Man könnte fast meinen, es wäre der Schöpfungsmythos nach Guttenberg-Manier kopiert,
und lediglich das Wort "Gott" durch das Wort "Urknall" ersetzt worden.

Seriöse Wissenschafter können sich allerdings schon an den Fingern einer Hand abzählen,
dass beim Abschreiten einer sehr langen Kausalkette im Rückwärtsgang,
also beim Rückschließen von einer beobachteten Wirkung auf die dahinterliegende Ursache,
die dann ihrerseits wieder als Wirkung verstanden wird, deren Ursache rückzuschließen ist,
usw.,
die Wahrscheinlichkeit, dass alle Rückschlüsse richtig sind,
sehr schnell auf einen unbrauchbar niedrigen Wert schrumpft.


Schieben wir zur Illustration dieses Sachverhaltes ein paar Rechenbeispiele ein.

Wenn die Wahrscheinlichkeit, dass jeder einzelne Rückschluss einer Kausalkette richtig ist,
mit 98 % (bzw. 0,98) angesetzt wird, dann ergibt sich schon bei einer Kausalkette aus
rund 35 Gliedern eine Gesamtwahrscheinlichkeit von weniger als 50 % (genau 0,4931);
bei 100 solchen Kausalkettengliedern ergibt sich eine Gesamtwahrscheinlichkeit von 0,1326.

Bei einer Einzelwahrscheinlichkeit von 99,8 % (bzw. 0,998) ist schon bei 350 Kettengliedern
die Gesamtwahrscheinlichkeit unter 50 % (genau 0,4962);
bei 1000 solchen Kettengliedern ergibt sich eine Gesamtwahrscheinlichkeit von 0,1351.

An diesen Rechenbeispielen könnte man nun in Zweifel ziehen,
ob die angenommenen Einzelwahrscheinlichkeiten richtig angesetzt sind.
Hält man sich jedoch auch vor Augen, dass sich die tatsächlich abgelaufenen
Entwicklungsprozesse des Universums, der Erde, des Lebens, etc.,
aus einer sehr sehr großen Anzahl von Teilprozessen zusammensetzen, dass also Kausalketten
mit Millionen, Billionen, oder Trillionen von Kettengliedern vorliegen, dann ist es
praktisch bedeutungslos,
ob die Einzelwahrscheinlichkeit mit 0,98, mit 0,998, oder mit 0,9998 angesetzt wird.

Die resultierende Gesamtwahrscheinlichkeit ist in jedem Fall so klein,
dass die Rückschließerei einem Kaffeesudlesen gleicht.

Ab einer bestimmten Anzahl von Gliedern der Kausalkette wird die Gesamtwahrscheinlichkeit,
dass alle Rückschlüsse richtig sind, so klein,
dass es schlichtweg nicht mehr sinnvoll ist, mit der Rückschließerei weiterzumachen.

An diesem Punkt hat der wissenschaftsgläubige Atheist seinen Erkenntnishorizont erreicht.
Hinter diesem Horizont herrscht dichter undurchdringlicher Nebel.


Wodurch unterscheiden sich nun Atheisten von Gottgläubigen ?

Der Unterschied besteht wohl primär darin, dass wissenschaftsgläubige Atheisten
darauf verzichten, das außerhalb ihres Erkenntnishorizontes Liegende
irgendwie zu benennen, und ihm bestimmte Eigenschaften zuzuschreiben.


Das gilt natürlich nur, soferne diese Atheisten nicht an den Urknall-Mythos glauben. :)


Das musste auch einmal in aller Klarheit gesagt werden.

 
AW: Eure Meinung ist gefragt

Hallo Leute,
ich bin recht neu in diesem Forum, daher erst einmal "hallo" :-)
Na ja dann erst einmal herzlich willkommen. Versäume nicht alle Hoffnung fahren zu lassen.
In den letzten Tagen habe ich mir die Mühe gemacht, einen Blog mit dem Titel

Ich denke, also ist das hier nichts für mich?
Denkangebote zum Glauben für skeptische und abwartende Zeitgenossen
Na wenn Du hier falsch bist, dann geh doch einfach da hin wo Du richtig bist! :nudelwalk Dich nimmste in jedem Fall mit.
zu erstellen, wo ich versuche, Stellung zu ein paar skeptischen Fragen den Glauben betreffend zu nehmen.
Entweder Du glaubst oder Du glaubst nicht. Das ist doch eh Jacke wie Hose.
Wenn Ihr mögt, sagt doch einfach mal bitte, was Ihr davon haltet, möglicherweise fallen euch auch noch mehr Themen ein, die man behandeln könnte?
Nee wenn ich so doof gefragt werde dann mag ich gar nicht!
Und hier der Link --> http://mitdenkend.wordpress.com/

Danke für eure Gedanken! :blume2:

Schönen Gruß,
Stephan

Puh ist doch bloß immer wieder der gleiche langweilige Christenkram. Bei der jeder wie die Katze um den heißen Brei schleicht.

:liebe: :geist: :schaf: rg​
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Eure Meinung ist gefragt

@ stephan, bei mir ging Dein link einfach nicht auf.
Ich denke, also bin ich hier falsch - nun ja, da denke ich, das kann nur jeder für sich selbst entscheiden.
Die Auseinandersetzung mit dem Glauben ist ein sehr interessantes Thema, wie siehst Du das denn?
liebe Grüße und auch von mir ein herzliches Willkommen
lirana
 
AW: Eure Meinung ist gefragt

Hallo Leute,

ich bin recht neu in diesem Forum, daher erst einmal "hallo" :-)
In den letzten Tagen habe ich mir die Mühe gemacht, einen Blog mit dem Titel

Ich denke, also ist das hier nichts für mich?
Denkangebote zum Glauben für skeptische und abwartende Zeitgenossen

zu erstellen, wo ich versuche, Stellung zu ein paar skeptischen Fragen den Glauben betreffend zu nehmen.

Wenn Ihr mögt, sagt doch einfach mal bitte, was Ihr davon haltet, möglicherweise fallen euch auch noch mehr Themen ein, die man behandeln könnte?

Und hier der Link --> http://mitdenkend.wordpress.com/

Danke für eure Gedanken! :blume2:

Schönen Gruß,
Stephan

"Ich denke, also bin ich noch nicht, was aber nichts macht." :clown3:
 
AW: Eure Meinung ist gefragt

Hallo Leute,

ich bin recht neu in diesem Forum, daher erst einmal "hallo" :-)
In den letzten Tagen habe ich mir die Mühe gemacht, einen Blog mit dem Titel

Ich denke, also ist das hier nichts für mich?
Denkangebote zum Glauben für skeptische und abwartende Zeitgenossen

zu erstellen, wo ich versuche, Stellung zu ein paar skeptischen Fragen den Glauben betreffend zu nehmen.

Wenn Ihr mögt, sagt doch einfach mal bitte, was Ihr davon haltet, möglicherweise fallen euch auch noch mehr Themen ein, die man behandeln könnte?

Und hier der Link --> http://mitdenkend.wordpress.com/

Danke für eure Gedanken! :blume2:

Schönen Gruß,
Stephan

Hallo Stefan

Eine Frage habe ich: Was ist der Ursprung deines Glaubens, wie entsteht Glaube, woraus resultiert er? Ich fände es schön, wenn du mir diese einfache Frage beantworten könntest.

I.
 
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AW: Eure Meinung ist gefragt

Hallo Stefan

Eine Frage habe ich: Was ist der Ursprung deines Glaubens, wie entsteht Glaube, woraus resultiert er? Ich fände es schön, wenn du mir diese einfache Frage beantworten könntest.

I.

Zwar geht diese Frage nicht an mich, aber ich antworte trotzdem aus meiner unmaßgeblichen Perspektive:
1. Der Religions-Glaube entsteht aus Angst und Nicht-Wissen bezüglich der kausalen Abläufe/Prozesse der Natur ......
2. Die kosmische Religiosität entsteht aus Einsicht in die Grenzen des wissenschaftlichen Wissens...(schöne Grüße von Albert EINSTEIN :winken3:)
3. Glaube im Sinne von Vertrauen entsteht aus guten Erfahrungen (mit den ersten und wichtigsten Bezugs-Personen = meistens die Eltern) während der frühen Kindheit eines Menschen...
moebius
 
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