eine Messung ist zielgerichtet

[joan05]

AW: eine Messung ist zielgerichtet

Scilla,

Und wie willst du wissen, dass ein Rauschen (also eine Menge von unsortierten Geräuschen aus unbekannter Quelle) NICHTS ist?

Gäbe es nur Thermometer, dann fielen Länge, Luftdruck, Stromstärke, etc, in die Kategorie NICHTS?

Joan

 

[scilla]

AW: eine Messung ist zielgerichtet

@ alle

in einem Cockpit mit ganz vielen Instrumenten
spielen auf einmal die Anzeigen verrückt

was ist passiert?

würden die Anzeigen dasselbe anzeigen,
wäre nichts passiert
(auf eine actio folgt keine reactio)

würde die Anzeigen eine Veränderung im grünen Bereich anzeigen,
dann wäre etwas passiert
(auf eine actio folgt eine reactio)

würden die Anzeigen eine Veränderung im roten Bereich anzeigen,
dann wäre etwas passiert
(auf eine actio folgt eine Katastrophe)

nun spielen aber die Instrumente verrückt,
zeigen wirr mal dies, mal jenes an
(auf eine actio folgt ein Durcheinander)

das System, für welches die Messinstrumente ausgelegt sind,
ist nicht mehr da (grüner Bereich)
es ist auch kein neues System da (roter Bereich)

geändert haben muss sich aber etwas
(sonst würden die Instrumente nicht verrückt spielen)

es ist also etwas komplett anderes da
und dieses Neue kann kein System mehr sein

würde man die Messanzeigen auswerten,
erhielte man Rauschen
​

ONTOLOGIE

nun könnte man argumentieren:

da ja dieses neue Etwas da ist
und es manchmal so scheint, als ob es irgendeiner Gesetzmäßigkeit unterliegt
repräsentiert dieses neue Etwas zwei Formen von Sein

das Dasein und das Sosein (= Alsobsein)​

und tatsächlich gibt es Philosophen, die so denken
(diese Menschen sind DUALISTEN)

wenn man sich aber die Möglichkeiten von actio-reactio vor Augen führt
wird klar,
daß das eigentliche SEIN
nichts mit dem empirischen Dasein und dem ideologischen Sosein zu tun hat

das eigentliche SEIN ist:

das nicht-Sein (actio-nichts)
das da-Sein (actio-reactio)
das Seiende (actio-Phasenübergang)

diejenigen, die dieses SEIN leugnen,
sind Nihilisten
(nihil = nichts)

 

[scilla]

AW: eine Messung ist zielgerichtet

um dem Ganzen mathematisch eins drauf zu setzen

das nicht-Sein ist die leere Menge
das da-Sein ist die Grundmenge
das Seiende ist die Menge aller Mengen

das Sosein ist die Teilmenge (Obermenge)
das Dasein ist die Teilmenge (Untermenge)

ps
eine Schwäche der Mathematik liegt darin,
daß es in ihr keine Menge aller Mengen gibt
(Grundlagenproblem)

 

[Hartmut]

AW: eine Messung ist zielgerichtet

das physikalische Nichts ist das Rauschen

Nein, Rauschen hat in jedem Fall etwas mit Physik zu tun,

meint
Hartmut

 

[Hartmut]

AW: eine Messung ist zielgerichtet

weil eine Messung zielgerichtet ist

die Apparatur wurde nicht gebaut, um Rauschen zu messen

Verlassen wir doch das Philosophische und wenden uns konkreten physikalischen Dingen zu.

Nehmen wir mal als Apparatur das menschliche Ohr. Es wurde "gebaut", um in einem bestimmten Frequenzbereich (16 bis ca. 20'000 Hz) Nutzsignale zu empfangen, d. h. Signale, die deutlich über dem Rauschpegel liegen. Am empfindlichsten ist unser Ohr bei der Frequenz von 1'000 Hz.

Der Schall versetzt das Trommelfell in mechanische Schwingungen, die von Hammer, Amboss und Steigbügel auf das ovale Fenster, den Eingang zum Innenohr, übertragen werden. Hinter dem ovalen Fenster wird es kompliziert. Über die "Schnecke" und das "Cortische Organ" wird der Schwingungszustand auf den Hörnerv übertragen und ins Gehirn geleitet.

Das Trommelfell mit einer Fläche von ca. 0,3 cm^2 ist ständig dem temperaturabhängigen chaotischen Bombardement der Luftmoleküle ausgesetzt. Auf diese Weise erfährt das Trommelfell bei Raumtemperatur eine Schallintensität von etwas mehr als 10^-17 Watt/cm^2.

Die Hörschwelle liegt aber bei 10^-16 Watt/cm^2. Wäre sie wesentlich geringer, würde man nur noch thermisches, und zwar "weisses" (frequenzunabhängiges) Rauschen hören.

Dank dem "Intelligent Design" ist dies uns erspart geblieben!

Gruss
Hartmut

 

[scilla]

AW: eine Messung ist zielgerichtet

das Rauschen ist nicht beherrschbar,
sonst würde man die Messapparatur so bauen,
daß es gar nicht zum Rauschen kommen kann
(das Rauschen wäre dann ein erwartetes Signal und kein Rauschen)

der Rauschfilter ist eine fehlerbehaftete Notlösung
da er auch das Signal angreift
(was im Falle von Musik durchaus zu hören ist)

 

[Muzmuz]

AW: eine Messung ist zielgerichtet

so krass würde ich es nicht formulieren
das rauschen kann bauseitig sehr wohl beeinflusst werden, nur
bleibt lediglich IMMER ein rest übrig

ein rest an rauschen ist physikalisch bedingt und ist immer da; im besten fall hält man es so gering, dass es keinen praktischen einfluss hat

lg,
Muzmuz

 

[joan05]

AW: eine Messung ist zielgerichtet

das Rauschen ist nicht beherrschbar,
sonst würde man die Messapparatur so bauen,
daß es gar nicht zum Rauschen kommen kann
(das Rauschen wäre dann ein erwartetes Signal und kein Rauschen)

der Rauschfilter ist eine fehlerbehaftete Notlösung
da er auch das Signal angreift
(was im Falle von Musik durchaus zu hören ist)

Scilla,

Es rauscht auch das Tritonshorn am Ohr.
Worauf willst du mit deinem Rauschangriff überhaupt hinaus?

Joan

 

[Robin]

AW: eine Messung ist zielgerichtet

sobald aber das zu Messende wesentlich 'größer' als das Messmedium ist

Vermessung eines Knochens mit einem Lasers,
Vermessung der Erdoberfläche mit Hilfe eines Satelliten
...​

TRITT DIE UNSCHÄRFERELATION NICHT AUF

Diese Annahme ist falsch.
Also ist der ganze Rest auch falsch.

Du UR tritt immer auf - sie ist nur vernachlässigbar. Rauschen ist Repräsentation von Unschärfe.

 

[scilla]

AW: eine Messung ist zielgerichtet

Scilla,

Es rauscht auch das Tritonshorn am Ohr.
Worauf willst du mit deinem Rauschangriff überhaupt hinaus?

Joan

Heilige Johanna

ich denke mal,
daß Du bis zu diesem thread keine Ahnung von Ontologie oder Systemen hattest
und deshalb verstehst Du auch nicht,
was ich schreibe

kann Dir leider nicht helfen