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Covid 19 in Österreich, Schweiz und Deutschland

Außer @Bernies Sages wissenschftliche Erklärungen findet hier ja kein
fachlicher Austausch statt!
Ein fachlicher Austausch kann auch erst stattfinden, wenn keine Seite stur auf ihren Einzelquellen beharrt und diese zur absoluten Wahrheit erhebt. Was hier in dieser Beziehung stattfindet ist ein uninformierter Austausch von Links, welche die jeweilige Grundhaltung bestärken.

Die von Seiten wie Tichy oder sonstigen Schreiberlingen verlinkten Kommentare sind Meinungsäußerungen, die zudem der Grundhaltung des jeweiligen Schreiberlings angepasst sind, aus den verlinkten Originaldokumenten der Studien werden die eigene Meinung stützende Teile aus dem Gesamtzusammenhang gerissen und teilweise verfälscht oder verkürzt wiedergegeben.
Das ist unseriös.
Diese unseriöse Berichterstattung gibt es leider auch auf der anderen Seite.

So gut wie niemand hier ist meines Erachtens in der Lage, eine eigene Einschätzung anhand der Originalstudien abzugeben. Das ist auch der Grund für mich, mich weitestgehend in der Beurteilung der Wirkungsweise z.B. von mRNA-Impfungen zurückzuhalten, ich weiß einfach nicht genug darüber.

Weder Spiegel, noch Süddeutsche, FR oder FAZ und schon gar nicht irgendwelche Blogger sind in der Lage, dieses Thema in allen Facetten zu überblicken. Darauf eine ernsthafte Fachdiskussion aufbauen zu wollen ist vergebene Liebesmüh.

Das gilt im übrigen für diverse Themen, angefangen beim Klima oder der Diskussion über die Energiewende. Dafür bietet ein Forum wie dieses zwar manchmal eine Möglichkeit für nette Unterhaltung, aber mehr auch nicht.
 
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Ein fachlicher Austausch kann auch erst stattfinden, wenn keine Seite stur auf ihren Einzelquellen beharrt und diese zur absoluten Wahrheit erhebt.
Zustimmung

Ein
fachlicher Austausch
wurde -so ziemlich- von Anfang unterbunden: Und es wurde nur eine Meinung akzeptiert,
nämlich nur die der Regierung und den Medien recht gab, so die allseits anerkannte und
*ernstzunehmende* Klimaforscherin auf ServusTV, Frau Prof. Helga Krump-Kolb!

Und was *denkende* Menschen sehr wohl beobachten konnten und noch immer beobachten
können, sind -wiederholt- kindische Aburteilungen bis Beschimpfungen gegenüber Kapazitäten
und doch deren Disziplinen - und dies egal ob bei der Erhitzung unserer Erde oder bei diesem
schrecklichen Desaster in der Ukraine oder bei der mRNA Gabe:
 
.....Dafür bietet ein Forum wie dieses zwar manchmal eine Möglichkeit für nette Unterhaltung, aber mehr auch nicht.
Noch einmal im Klartext für alle, die glauben eine nette Unterhaltung von einer wissenschaftlichen Unterhaltung unterscheiden zu können:

Unterhalten wir und doch mal ganz nett über einen statistisch mittelbar zugänglichen Datenpool, welcher aus einer Vielzahl von individuellen Fällen zusammengetragen wurde, und erlauben uns zu erkennen, dass schon aus logischen Gründen kein unmittelbar wissenschaftlich zu 100% zutreffender Kausalbeweis stattfinden kann.

Also geht es um Wahrscheinlichkeiten und Möglichkeiten, die in einem weitgehend geschlossenen System auch weitgehend endogen relativ verblüffend genau mit immer besser und auflösungsgenauer ausgefeilten Methoden der Beobachtung über rasterelektronische (Feld-)Analysen festgestellt werden können.

Diese Erkenntnisse sind überaus faszinierend insbesondere primär aus exogenen Sichtweisen heraus, die eine neue Beobachtung durch etwas "Drittes mit vorprogrammierter Intelligenz" erlauben.

Doch für alle neuen Vermittlungen von Erkenntnissen gilt, dass diese mittels eines zulässigen/unzulässigen Vergleiches von ähnlich gelagerten/anders gelagerten "Grundmengen" in linearen oder exponierten Zusammenhängen schlussendlich oder anfangsbestimmend bewertet werden "müssen" - und dazu jeweils in Bezeichnung, Bedeutung und Funktion ein gemeinsames Adjektivum von Eigenschaften aufweisen sollten:

Bernies Sage; Eine generalisierende "Ur-Eigenschaft" sollte vier Grundzüge in einem "Ur-Adjektivismus" aufweisen:
Sie sollte besitzweisend, bestimmungsgebend, richtungserkennend und führungsschienend sein.

Diese Eigenschaftensuche gleicht einer Sisyphusarbeit nach der Suche einer Nadel im Heuhaufen, die mit einer Impfnadel - aber nur im Ur-Programm - (also geistig) getroffen werden soll, - aber natürlich dazu fachmännisch so korrekt gespritzt werden muss, dass diese "mRNA-Botschafter-Impfung" nicht unmittelbar in die Blutbahn geraten darf, denn das wäre fatal und als eine schwere Körperverletzung zu bezeichnen, wohingegen eine normal korrekt ausgeführte Impfung als freiwillige Zustimmung zu einer Körperverletzung in der Regel als unproblematisch zählt, wo der Nutzen der Impfung gegenüber Nebenwirkungen "sicher" überwiegt und nach den Umständen "konventionell bewährter" Wissenschaften "gerechtfertigt und wahr" - im Sinne von Edmund Gettier unter Berücksichtigung eines epistemischen Differenzkalküls zwischen Meinung und Wissen sich erweisen soll.

Damit scheint die höchst interessante Frage verbunden, welche Dinge man problemlos auf welche Weise linear oder exponiert "wissend überhaupt zusammen zusammenzählen" darf - oder eben gerade ursächlich aufgrund einer verlässlich fehlender Grundmengenbezeichnung eben nicht!

Bei einem "Ding der Unmöglichkeit" (hier als "sichere" Aussage) muss zuerst immer geprüft werden ob es tatsächliche oder rechtliche Gründe dafür gibt, da jede Beweisführung von einem Auftraggeber und einem Auftragnehmer besteht, mit der Öffentlichkeit/Nichtöffentlichkeit als "drittes Auge" im Hintergrund oder Vordergrund - Aber welcher Zufall bestimmt den Abfall -bildhaft wie real

Klar scheint mir nur, dass ein systemisch generalisierende Lösung auf ein Gesellschaftssystem zugeschnitten sein muss, welches auch weitgehend demokratische Akzeptanz erwarten lässt und die "Summe von Fachleuten" nicht durch emotionale Diskreditierungen wie "dumme Jungs oder dumme Gänse" aus der Wäsche schauen lässt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bernies Sage in totaler Märchenfreiheit: Die Ätiologie als medizinische Ursachenlehre steht mit der Neuropathologie als medizinische Hirnforschung aktuell auf dem fachspezifischen Kriegsfuß in einem von Übereifer geprägten Zuständigkeitsstreit über den gar nicht patentierfähigen ‚Schutz und Beschmutz‘ von ‚reinem‘ Bewusstsein über ‚reine‘ mRNA-Botschafter-Impfungen……
 
.... wurde -so ziemlich- von Anfang unterbunden: Und es wurde nur eine Meinung akzeptiert,
nämlich nur die der Regierung und den Medien recht gab, so die allseits anerkannte und
*ernstzunehmende* Klimaforscherin auf ServusTV, Frau Prof. Helga Krump-Kolb!
Das könnte damit zusammenhängen, dass man in einer Pandemie auf die Mehrheit derer hört, die sich hauptberuflich damit befassen. Dass es zu jedem wissenschaftlichen Thema abweichende Meinungen gibt, ist völlig normal. Wenn aber 98% der Wissenschaftler einen Standpunkt vertreten, muss man die 2%, die andere Meinungen haben nicht gleichberechtigt zu Wort kommen lassen - wie es leider in vielen Talkshows zum Thema Corona geschehen ist. Da sitzen 4 Leute, ein Wissenschaftler pro Impfung, einer dagegen und 2 Nichtfachleute. Das erweckt den Eindruck, als wäre die Meinung des Gegners gleichwertig, was sie tatsächlich nicht ist, denn er vertritt eine absolute Minderheitsmeinung.

Und was *denkende* Menschen sehr wohl beobachten konnten und noch immer beobachten
können, sind -wiederholt- kindische Aburteilungen bis Beschimpfungen gegenüber Kapazitäten
und doch deren Disziplinen - und dies egal ob bei der Erhitzung unserer Erde oder bei diesem
schrecklichen Desaster in der Ukraine oder bei der mRNA Gabe:

In Österreich gibt es über 48.700 Ärzte. 200 haben den offenen Brief unterschrieben, das sind 0,41 %, also eine absolute Minderheit.
Soll diese Minderheit den Diskurs bestimmen?
 
wurde -so ziemlich- von Anfang unterbunden: Und es wurde nur eine Meinung akzeptiert,
nämlich nur die der Regierung und den Medien recht gab, so die allseits anerkannte und
*ernstzunehmende* Klimaforscherin auf ServusTV, Frau Prof. Helga Krump-Kolb!
Was wurde denn unterbunden? Du hast doch deine Quellen verlinken dürfen, gleichgültig wie suspekt und tendenziös sie auch waren.
Wenn du mit eurer Regierung nicht zufrieden bist, dann ist das dein Problem. Es handelte sich allerdings um eine Pandemie und die ganze Welt hat mitgemacht - nicht nur Österreich. Genießen alle Regierungen so wenig Vertrauen von ihren Bürgern wie eure? Milliarden Menschen haben sich weltweit impfen lassen.
Was hat eigentlich diese Klimaforscherin zu Corona und zur Impfung gesagt? Das hast du uns nicht verraten. Das ist eigentlich nicht ihr Fachgebiet, somit kann sie nur ihre private Meinung geäußert haben.
Und was *denkende* Menschen sehr wohl beobachten konnten und noch immer beobachten
können, sind -wiederholt- kindische Aburteilungen bis Beschimpfungen gegenüber Kapazitäten
und doch deren Disziplinen - und dies egal ob bei der Erhitzung unserer Erde oder bei diesem
schrecklichen Desaster in der Ukraine oder bei der mRNA Gabe:
Ja genau. Meine Quellen, deine Quellen. Die Initiative für evidenzbasierte Corona-Information. Inzwischen bekannt wie ein falscher Fünfziger...
Hier noch eine Liste der Falschinformationen deiner Quellen:
 
Dass es zu jedem wissenschaftlichen Thema abweichende Meinungen gibt, ist völlig normal.
So ist es

98% der Wissenschaftler
Grad Du hast doch betont, dass sich hier im Denkforum mutmaßlich kaum
med-Wissenschaftler befinden - Wie möchtest Du dann auf 85% kommen?

erweckt den Eindruck
Der "Eindruck" welchen ich anspreche, ist, dass Fachleuten (der Medizin)
die in Bezug auf mRNA eine andere medizinische Ansicht vertreten, mit
argumentum ad hominem bis ins Rechte Eck Beschimpfungen gekrönt
wurden!

*Argumente*
welche mir zusagten und noch immer zusagen, sind von unserem User hier:
@Bernies Sage , welcher bis heute derart genau, also bis ins medizinische
Detail erklärt und erklärt und wieder erklärt!

Weitere Beispiele:
Prof Allerberger - Prof. Joannidis - Prof. Mauser - Prof. Stöhr - Prof.Sönnichsen
Tegnell in Schweden oder Prof. Haditsch, welcher in zwei langen Sendungen
Professoren in verschiedenen Ländern zu der mRNA Gabe und über die Corona
Viren überhaupt interviewt hatte.
 
Beweise existieren nicht in der Wissenschaft, so funktioniert das nicht. Jede deiner angeblichen Fakten ist eine zum Teil wissenschaftliche Behauptung, die nur so lange einen Hauch von Gültigkeit besitzt, bis sie jemand wiederlegt.

Ich behaupte jetzt einfach mal, du hast weder ein Studium mit Bezug zu Immunologie noch Infektiologie abgeschlossen, nicht selber geforscht in einem dieser Bereiche und bist daher nicht imstande, wissenschaftliche Fakten ausreichend zu analysieren - wie auch etliche der Schreiberlinge auf diversen Internetwebseiten.

Ich muss auch gar nichts beweisen, beweisen bzw. belegen muss derjenige, der etwas behauptet. Und um die von dir angeführten Behauptungen zu wirklichen (kaum wiederlegbaren) Fakten zu erheben, braucht es zumindest einen Konsens der überwiegenden Menge aller im entsprechenden Fachbereich tätigen Forscher.
Bis es diesen gibt, sind das alles nur Bruchstücke, Indizien, Hinweise auf möglicherweise existierende Fakten, und das ist mir einfach zu dünn.
Haben wir zumindest einen Konsens darüber, dass es unlauter von Lauterbach war,
zu behaupten: Die Corona-Impfung schützt vor Ansteckung und Weiterverbreitung
des Virus, bzw., der Behauptung, die Corona-Impfung hat keine Nebenwirkungen?
Selbst für die Behauptung, die Impfung schützt vor schweren Verläufen, gibt es
Immer noch keine abgeschlossenen Studien, oder eindeutige Beweise!
 
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Haben wir zumindest einen Konsens darüber, dass es unlauter von Lauterbach war,
zu behaupten: Die Corona-Impfung schützt vor Ansteckung und Weiterverbreitung
des Virus,
Ich finde dazu dies:

Da haben wir also keinen Konsens, wenn die Behauptung sein soll, die Impfung schütze vollständig vor Ansteckung, das hat Lauterbach meines Wissens nie so behauptet.

bzw., der Behauptung, die Corona-Impfung hat keine Nebenwirkungen?
Jede Impfung hat Nebenwirkungen. Es kommt darauf an, wie oft diese auftreten und wie gefährlich diese Nebenwirkungen sind. Das ist eine Risikoabschätzung, dafür tragen die Entscheider dann auch die Verantwortung. Derzeit sehe ich keinen Anlass zu glauben, die Risiken durch Nebenwirkungen wären höher gewesen als die Risiken, Corona einfach laufen zu lassen.

Selbst für die Behauptung, die Impfung schützt vor schweren Verläufen, gibt es
Immer noch keine abgeschlossenen Studien, oder eindeutige Beweise!

Noch einmal - es wird keine "Beweise" geben, niemals, weder für noch gegen entsprechende Behauptungen. Was es irgendwann geben wird sind empirische Daten, die dann von der Wissenschaftscommunity entsprechend gewertet und bewertet werden.
Entsprechende Metastudien mit Auswertungen aus vielen Ländern über längere Zeiträume werden noch auf sich warten lassen.
 
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