Covid 19 in Österreich, Schweiz und Deutschland

[FreniIshtar]

ich würden nur die Anzahl der nachweislich an Covid Erkrankten/Verstorben in Relation zur Gesamtbevölkerung als Indikator für weiteres Handeln heranziehen.

r nachweislich an Covid Erkrankten/Verstorben

Das geht nicht!
Warum?
Weil dann die Panikmache
nicht mehr funktioniert!

 

[Muzmuz]

*Jean Asselborn*
Aussagen - Verglichen mit der Nazi-Rhetorik
in den Anfängen des 3. Reiches?

Deine Assoziation: Befremdlicher geht es wohl
nicht mehr!

Du hast da etwas nicht richtig gelesen.
Ich sprach hier von "rechten Populisten", und willst du behaupten, meine Aussage wäre unwahr ?

Der Populismus (auch der linke) verspricht einfache Lösungen für komplexe Probleme.
Und der einfache Geist glaubt, das würde funktionieren. Darum findet der Populismus auch bevorzugt in den unteren Bildungsschichten seine Anhänger.

 

[Belair57]

Richtig, darum war der Einwurf, dass Coronaviren insgesamt schon länger bekannt sind, off topic.

In einem Thema in dem es um Viren geht, ist die Erwähnung wie lange ein Virus bekannt bist, nicht off topic.

Nicht unbedingt, bei Vergleichen muss man halt nur wissen, welche Eigenschaften verglichen werden und welche nicht. Daher bedarf es des Verstandes, um einen Vergleich zu begreifen.
Und den will ich, auch wenn manche Anzeichen dagegen sprechen mögen, doch voraussetzen.

Das endet nur in einem dialektischen Geplänkel.

In der Bäckerei, denn dort kann das Virus auch auf die Lebensmittel gelangen, die sich der Käufer später in den Mund steckt. Auch ist der Folgeschaden einer Covid-19 positiven Bäckerin potentiell höher als jener einer Trafikantin.
Gerade eben erläutert. Der Lebensmittelbereich ist von der Hygiene her besonders sensibel.

In der von mir erwähnten Bäckerei ist eine Übertragung vom Kunden auf die hinter Glas gelagerten Waren waren faktisch nicht möglich. Und der Trafikant kann die Packung Zigaretten bevor er sie mir aushändigt anrotzen. Und in beiden Geschäften ist sind Plexiglastrennwände zwischen Kunde und Verkäufer.
Mir geht es nur um die Übertragung zwischen den im Verkaufsraum stehend Kunden. Denn aus diesen Grund sind doch die Masken vorgeschrieben.

Ja, und Spanier sind keine Österreicher. Aber trotzdem darf man davon ausgehen, dass, wenn Spanier zusammen stehen und sich gegenseitig infizieren, das Gleiche auch mit Österreichern passiert.
Oder siehst du das anders ?

Die Übertragung ist nicht abhängig von der Nationalität einer Person sonder nur von deren verhalten. Du diskutierst hier Banalitäten.

Und, die Vorschriften, die du bemängelst sollen ja primär die Zahl der Infizierten niedrig halten. Also geht es jetzt nicht um Krankenhäuser und Ärzte, sondern um das Verhalten der Zivilbevölkerung. Und da gehe ich davon aus, dass hierbei kein prinzipieller Unterschied zwischen Spanien, Italien und Österreich besteht.

Doch wie schon erklärt, größere generationenübergreifende Familienverbände, Umarmen, abküssen.

Doch Polemik, denn du unterstellst mir eine Aussage die ich nicht getätigt habe und ich gehe davon aus, dass dir das auch bewusst war. Und dennoch hast du die mir unterstellt.

Also wurdest du auch "Lock Down", Masken und "social distancing" zu Vermeidung tausenden Grippetoten unterstützten ?

Was würdest du denn vorschlagen, dass die Regierung bezüglich Grippe tun solle ?

Sich um mehr Schutz der Risikogruppen kümmer, also z.B. besser Ausrüstung in Alten und Pflegeheime, zusätzl. Reinigungspersonal.

Wie gesagt, jede Maßnahme hat ihren Preis. Es kommt auf das Kosten-Nutzen Verhältnis an, das habe ich vorhin erläutert, was dich aber in Polemik stürzte.

Und ich sehe das Kosten-Nutzen Verhältnis bei Covid gleich mit dem von Grippe.

Kannst du machen, so lange du niemanden schadest. Aber, die Ignoranten gefährden leider nicht nur sich selbst, sondern auch ihre Umgebung. Daher müssen die Schutzmaßnahmen von allen eingehalten werden und nicht nur von denen, die die Sinnhaftigkeit erkennen.
Gesetze gelten in einem Rechtsstaat für alle und nicht nur für jene, die ihren Sinn erkennen oder mit ihnen einverstanden sind.

Ich vermute du hast meinen Absatz auf den du hier vermeintlich antwortest nicht verstanden ?!?!

Ich würde jetzt nicht die Lombardei als eine Region in Italien bezeichnen, in der die medizinische Versorgung besonders schlecht sei.
Aber, die Ausbreitung konnte lokal gehalten werden, da die italienische Regierung nach dem rasanten Anstieg drastisch reagiert hatte. Auch daran konnte man erkennen, dass die Maßnahmen greifen.

Wie schon erwähnt, nicht falsifizierbar.

Italien hat es arg erwischt, da sie in Europa als eine der Ersten dran waren mit der Welle und sie daher weit unvorbereiteter waren als die anderen Staaten. Aber da wir dort sah und sieht man, das die Infektionszahlen steigen, wenn man die Maßnahmen lockert.

Mit der Anzahl der Getesteten steigt natürlich auch die Anzahl der positiv Getesteten.

Interessant ist für mich das Verhältnis der Anzahl der Getesteten zu der Anzahl der wirklich Erkrankten.

Das wäre ein gefährliches Spiel. Wenn du erst auf einen wissenschaftlichen Beweis für die Notwendigkeit einer jeden Maßnahme wartest, dann verschwendest zu Zeit, die bei Covid-19 Leben kostet.
Lies nur nach zum Thema Ischgl. Dort hat man ein Wochenende lang gezögert und schau, welche Klagen da erhoben werden.

Wie viele sind durch Ischgl verstorben oder lebenslang gesundheitlich beeinträchtigt ???

Daher: die positiv ausgefallenen Tests sind das erste belastbare Indiz, das die aktuelle Situation einschätzen lässt. Es wäre verantwortungslos, nicht schon darauf zu reagieren.

Ja, wenn diese Test nicht so umstritten währen.

 

[Ellemaus]

Sagt dir der Begriff "Wahl" etwas ?

Du hast die Wahl, ich die Logik

 

[Ellemaus]

Ja, das sagen die rechten Populisten auch immer. Die wollen auch lieber den "einfachen Volkswillen" anstatt komplizierte Verfassungsparagraphen und Gesetze.
Wohin das führt, durften wir vor 85 Jahren erleben und auch heute in Ansätzen.

Die Methode des gordischen Knoten hat hier ihren Preis. Der Knoten ist zwar beseitigt, aber nicht gelöst sondern zerstört.
Wenn der Knoten die Gesellschaft ist, bin ich lieber nicht für zerstören.

Ja der Bismarck war tadellos mit seinen Hornvieh - Nationalisten, heut wie damals..

 

[Ellemaus]

Du hast da etwas nicht richtig gelesen.
Ich sprach hier von "rechten Populisten", und willst du behaupten, meine Aussage wäre unwahr ?

Der Populismus (auch der linke) verspricht einfache Lösungen für komplexe Probleme.
Und der einfache Geist glaubt, das würde funktionieren. Darum findet der Populismus auch bevorzugt in den unteren Bildungsschichten seine Anhänger.

Ja-, sie ist unwahr, weil einfache Lösungen auch richtig sein können und auch leichter erklärbarer als Wischiwaschi Rethorik.
Du scheinst ein schweres Los zu tragen!

 

[Bernies Sage]

Österreichische Maßnahmen zum Corona-Virus greifen greifen gewiss nicht zu kurz, - aber nach KURZ möglicherweise schon?

Wer sagt uns eigentlich, dass durch den Lockdown in der Folge nicht unverhältnismäßig weit mehr Menschen an Vereinsamung und Fettleibigkeit sterben als an Corona?

siehe auch: zackzack.at/2020/06/22/wissenschaftler-warnen-bald-mehr-tote-durch-lockdown-als-durch-corona/

 

[Belair57]

Wer sagt uns eigentlich, dass durch den Lockdown in der Folge nicht unverhältnismäßig weit mehr Menschen an Vereinsamung und Fettleibigkeit sterben als an Corona?

siehe auch: zackzack.at/2020/06/22/wissenschaftler-warnen-bald-mehr-tote-durch-lockdown-als-durch-corona/

Und nicht zu vergessen die langfristigen Schäden in Tourismus, Gastgewerbe, Kunst/Kulturbetrieb und dessen Folgen, Arbeitslosigkeit, den Verlust von oft langjährig aufgebaute Geschäfte/Betriebe.

 

[Bernies Sage]

Und nicht zu vergessen die langfristigen Schäden in Tourismus, Gastgewerbe, Kunst/Kulturbetrieb und dessen Folgen, Arbeitslosigkeit, den Verlust von oft langjährig aufgebaute Geschäfte/Betriebe.

Und auf die deutschen Urlaubsrückkehrer aus Österreich warten "tolle Überraschungen":

Pressezitat: Wien, 17. September 2020 | Menschen aus Wien und solche, die sich in den letzten 14 Tagen in Wien aufgehalten haben und nach Deutschland einreisen wollen, müssen einen maximal 48 Stunden alten negativen Corona-Test vorweisen. Andernfalls ist Quarantäne angesagt. Das sind die unmittelbaren Folgen für Einreisende nach Deutschland, nachdem Wien gestern von Berlin auf die Liste der Risikogebiete gesetzt wurde."

Ironie - Jetzt oder nie!


​

Wenn es den Corona-Virus natürlich nicht oder nicht natürlich gegeben hätte, hätten ihn die Außerirdischen doch glatt für freiwillige Intelligenzstudien mit kostenloser Blutentnahme für ihre zukünftig geeigneten Wirte über freiwillig angeregte Populationsforschung für ihre irdischen Vampir-Studien-Effizienzen...ähm..Eminenzen.... großartig nutzen können!

 

[plotin]

In der von mir erwähnten Bäckerei ist eine Übertragung vom Kunden auf die hinter Glas gelagerten Waren waren faktisch nicht möglich. Und der Trafikant kann die Packung Zigaretten bevor er sie mir aushändigt anrotzen. Und in beiden Geschäften ist sind Plexiglastrennwände zwischen Kunde und Verkäufer.
Mir geht es nur um die Übertragung zwischen den im Verkaufsraum stehend Kunden. Denn aus diesen Grund sind doch die Masken vorgeschrieben.

.....Im "konkreten Fall" geht es darum, dass der "MNS" für "Geschäfte und Läden" verordnet wurde, die "Produckte des täglichen Bedarfs" zum Kauf anbieten! Eine "Trafik" fällt "per Definition" nicht darunter sprich: in einer "Trafik" werden, wie z.B. in einem "Sportgeschäft" keine "Produckte des täglichen Bedarf" zum "Kauf" angeboten! Darum: "Bäckerei = MNS, Trafik = kein MNS"! Das "mag man" nun verstehen oder "auch nicht", war aber "bis jetzt" der einzige "Grund" und ab Montag... ist eh wieder alles anders!.....

meint plotin