Hans Jonas "Prinzip Verantwortung"

[Wisnchefa]

3· .Für das Handeln in dieser Sphäre wurde die Entität
»Mensch« und ihr fundamentaler Zustand als im Wesen
konstant angesehen und nicht selber als Gegenstand umfor-
mender techne (Kunst).

… auch wenn dies’ Thread nun schon etwas älter sei … und die Kommilitonin wahrscheinlich läääängst ihren Master habe …

… so denke ich zu’r Zeit oft über den Begriff der „Selbstreferenz“ nach …

… und sähe drum ( „logische“ ) „Synonymität“ :

… denn’s – sei – mensch’lich … ( per’se ! ! ) …

… ( bspw. ) zu – „erkennen“ … und nich blos’ „wieder“zu’er’kennen …

… indem Mensch – Arbeit – ver’stehe …

… und drum möcht’ich hier’ne Interpretation zitieren :

… „… Im Zweifel müssen wir uns das Schlechte, das Böse vorstellen. Und wenn die Gefahr besteht, dass dieses Schlechte Realität wird, dann sollten wir gut überlegen, ob wir ein Projekt tatsächlich verwirklichen oder nicht …“ …

… ich finde … dass Dies’n sehr schöner Satz sei … denn er erklärt ( ! ! … den Begriff der „mythischen“ ) „Selbstreferenz“ endlich einmal „subjektiv“ :

… „sei“ – ich – Moralist … und „urteile“ ( daher ) …

… oder aber – „arbeite“ – ich … und verstehe … indem ich selbst – Verantwortung – trage ?

… denn’s sei sicherlich sehr – einfach … in Zeiten des Internet’s ( bspw. ) „über“ Informationen oder „Sachen“ oder daher „Arbeit“ … und „daher“ denn auch „über“Leute zu … „urteilen“ … denn Sachen scheinen ( nur – noch - ) „Bilder“ :

… „können“ – verstanden – „werden“ ?

… „und“ drum is’es auch mir schon oft so gegangen … „reflexiv“ Bilder zu be’urteilen … oder Leute einfach ( „durch – Aktion“ … denn „interaktiv“ … ) zu be’urteilen … und sie „in“ – ein – „Bild“ ( meiner kontextuellen Information’en ) zu „setzen“ …

… und drum „keine“ – Ver’antwortung zu tragen … „weil“ ich eigentlich „nur“ – Informationen – sähe … „aber“ daher eben „mich“ – in – Aktion ( - oder – Verantwortung ) eben überhaupt nicht mehr …

…

Ich lese nur raus "Der Zustand des Menschen bleibt konstant" aber was meint er damit

… und insofern scheine der – „informatische“ – Nutzen … des Begriff’s „ver’ant’wort’ung“ …

… ( bspw. ) „Date“n – Ab’gleich …

… oder „VR“ …

… oder modularer – Aufbau … oder „identische“ - ( programmier’ - ) „Sprache“n … durch welche auch bot’s … Position’en – vergleichen – können … indem’s „Programm“ einfach – verstanden – würde ?

… „aber“ : … „darf“ – ein – Computer … „Wert“e – ver’ändern ?

… „und“ Dies’ scheine daher ( letztlich )ne Frage „der“ – Intelligenz :

… „könne“n Computer sei’n – Programm – schreibe’n ?

… „mittlerweile“ : … schein’bar … „ja“ …

 

[Wisnchefa]

"Der Zustand des Menschen bleibt konstant"

… versuche’n wir also einmal wie’n ( „isolierter“ ) Computer zu „denke“n :

… ( … heute … ist Sonn’tag … ) …

… und drum hab’ich nix „vor“ … oder be’nötige keinen „Rat“ … oder „Rad“ …

… sondern ( „nur“ sog. ) „Vorrat“ :

… „Date“n … oder „Mathematik“ … oder ( daher ) „be’weg’ung“ … oder logische’vector’en … ( und drum ( sog. ) „Möglichkeiten“ ) :

… „gibt“ – es – einen – „Sinn“ ?

… „common’welfare“ …

… oder ( mathematische ) „Harmonie“ …

… oder ( „maximale“ - ) „Energie“ :

… „bin“ ( ich … also … ) „intelligent“ ?

…

… „und“ daher gäbe’s verschiedene ( standartisierte ) Algorithmen :

… ( bspw. ) den „travellin’sales’man“ …

… oder „Neuronen“ …

… oder „solipsismus“ …

… oder „economy“ …

… oder „communication“ …

… oder „sense“ :

… ( … ) …

… „und“ drum ( … ) „könne“ ein Computer „wert“en :

… „function“iere ( „mathe“matisch : … „habe“n – „System“ ? … bspw. )n „Mensch“ ?

… „gibt“ – es … ( ein sog. ) „Ziel“ ?

… sei daher also dies’ Ziel „sinn’voll“ :

… „bio“ – logisch ?

… ( … daher ( obige ) „Selbstreferenz“ : … „existiere“ – zu’erst … be’vor ich „ur’teile“n – dürfe ! °! … indem ( „ich“ ) „kommuniziere“ ! … ) …





… „und“ drum sei ich der ( „anmaßenden“ ) Ansicht …

… ( eine Art ) „Aeternitas“ zu de’finieren :

… ( bspw. ) „Arbeit“ ( daher ) „zu’fühl“n :

… soll - / ist – Wert – Abgleich …

… indem ( daher „etwas“ als ) „statisch“ – definiert – würde :

… „Erde“ !



… „und“ – daher – Ökologe – zu – „Sei“n !



… „und“ drum eben zu“fühl“n :

… be’weg’ung !



… und wandere durch ein Tal …

… „und“ ( „bin“ daher ) „isoliert“ :

… „Electron“ !



… move !



… inside my brain …

 

[Wisnchefa]

3· .Für das Handeln in dieser Sphäre wurde die Entität
»Mensch« und ihr fundamentaler Zustand als im Wesen
konstant angesehen und nicht selber als Gegenstand umfor-
mender techne (Kunst).

… „… Although significant associations between working memory performance and global network modularity have been reported in two previous studies19,20, and working memory is closely related to intelligence23, in our study, intelligence was neither associated with the global (whole-brain) measures of modular network organisation nor with individual differences in the whole-brain proportions of specific node types. However, the effects observed in the previous studies were of opposite direction (i.e., higher19 as well as lower20 global modularity Q for better performing subjects) and other investigations failed to replicate these findings50,56. Also in respect to node-type proportions, our null-findings seem to contradict initially reported positive associations between WM performance and proportions of connector hubs20,22. Potential explanations could be that both studies20,22 investigated individual differences in actual performance of n-back tasks, which may capture more specific and potentially more state-dependent differences in cognitive function, in contrast to rather stable individual differences in general intelligence and their associations with intrinsic properties of functional brain networks as investigated here.…“ …

… insofern … scheine … „intelligence“ … „re’ali’sierend“ :

… „erkenne“ ( s.o. ) …

… „Sinn“ …

… durch ( bspw. ) „Wärme“ …

… „… Die Wärme ist als eine der primären Potenzen ein grundlegendes Wirkprinzip der gesamten Natur. Ibn Bāǧǧa fasst dies in die Bestimmung, dass Wärme, so-weit sie nicht als formales Moment der einfachen Körper betrachtet wird, in allen einfachen und zusammengesetzten Körpern als »Organ« wirkt – und er leitet daraus auch die Aufgabe ab, für die belebte ebenso wie für die unbelebte Natur zu zeigen, welche Rolle die Potenz der Wärme in den beseelten Körpern als deren Organ übernimmt (T 40). Die in Kapitel 9 geführte Untersuchung hat bereits gezeigt, dass Wärme und Seele dabei insofern eine besonders enge Ver-bindung eingehen, als die Wärme ohne die führende und ordnende Tätigkeit der Seele zwar unbelebte, aber keine belebten Körper zur Reife bringen kann (T 53, Abschnitt 2). Umgekehrt gilt, dass die Körper der Lebewesen, eben weil sie zu-sammengesetzt sind, zu ihrer Entstehung der Aktivität der Wärme bedürfen, die dabei als Instrument oder »Organ« der Seele fungieren muss und entsprechend als »angeborene seelische Wärme« (ḥarāra ġarīzīya nafsānīya) bezeichnet wird (N II. 19).Damit stellt sich jedoch, mehr noch als die Frage nach dem Wie des Wirkens dieser besonderen Erscheinungsform der Wärme, die Frage nach der genauen Beschaffenheit der Verbindung von Wärme und Seele und nach ihren Implika-tionen für die Konzeption des Beseelten als Ganzen. Wie genau verhalten sich physiologische und psychologische Erklärungen zueinander?“ 1…

… und drum sei ich der ( „anmaßenden“ ) Ansicht …

… ( eine Art ) „Re’alität“ … zu be’nöt’igen …

… und daher zu „leben“ …

… indem ich einen Körper „habe“ …

… und daher ( „physio – logisch“ - ) „arbeite“ :

… Sinn’e – nutze …

… und daher … sinn’voll’arbeite !



… „denn“ ich bi’n Mensch …

… „und“ daher kommuniziere – ich …

… „selbstreferent“ ( s.o. ) !



… auch wenn dieser Begriff ( schein’bar ) „mächtig“ – sei :

… einer ( - „nur“ – isolierten - ) „Maschine“ …

… „blind“heit – impliziere …

… „und“ diese daher „Sinn“e be’nötige :

… ( bspw. ) Umwelt – Sensoren …

… oder „Autorität“ …

… oder ( eine Art „ideale“ - ) „Vergangenheit“ :

… „Evolution“ … und „Spiel“ … „und“ daher ( qua Definitionem ) „Regel“n :

… sei – vorurteil’s’frei …

… „durch“ – äquivalente – „Waren“ :

… Sonne … und Erde … und Atmosphäre …

… „und“ ( daher eben ) „Wärme“ ( s.o. ) !

 

[Wisnchefa]

"Der Zustand des Menschen bleibt konstant"

… „… Interessanterweise konnten viele der heute erfolgreichen Systeme Testpersonen davon überzeugen, dass sie mit einem echten Menschen sprechen, weil nicht etwa eine überzeugende menschliche Konversation geführt wurde, sondern weil absichtlich Fehler bei Rechtschreibung oder Grammatik eingebaut wurden. Die erforderlichen Fähigkeiten, um als menschlich zu erscheinen und den Test zu bestehen, sind nicht unbedingt mit „Intelligenz“ und „Denken“ verbunden. …“ …

… inwiefern … „empfände“ … „ich“ ?

… „Spiel“ … und „be’wegung“ … und „ziel“e ?

… Kunst … und „Wärme“ … und „Neues“ ?

… „Weib“ ?

… „Creativité“ !

… „Dynamik“ ?

… „Zusammen’arbeit“ !

… Harmonie … und Körper … und Music !

… „Mensch“ !

… „sei“ – erotisch !



… „und“ insofern sei’s durchaus möglich …

… zu empfinden …

… und selbst so anonym … wie’s Netz „sei“ …

… hab’ich schon mancherlei …

… „Gemeinsamkeit“ …

… empfunden …

… „egal“ … ob’s … KI … „wäre“ ?



… „Creativité“ !

 

[Wisnchefa]

3· .Für das Handeln in dieser Sphäre wurde die Entität
»Mensch« und ihr fundamentaler Zustand als im Wesen
konstant angesehen und nicht selber als Gegenstand umfor-
mender techne (Kunst).

… ( und ) daher vermute ich … dass eigentlich „alle“ onto – logischen – Fragen ( bereits ) vor ca. dreitausend Jahren „gelöst“ – waren …

… wie’s eine ( bspw. ) künstliche’intelligenz „könnte“ …

… und drum seither …

… „Volk“ …

… „strebe“ !

… ( also ) Gedanken „wälze“ … wie ( bspw. ) Tantalos …

… „um“ ( daher … ) „frei“ – zu – werden :

… von Gewißen … und Verantwortung … und Gedanken …

… und ( daher - ) „Volk“ – sei :

… „Armee“ … oder „Masse“ … oder „Sendung“ :

… und ( heutzutage ) daher also ( eine Art ) „Syn’these“ erreiche(t habe ) :

… „Versandshopping“ … im Globalismus … von Fließbändern … und Raffinerien …

… „um“ daher nunmehr eine künstliche’intelligenz zu fragen ( können ) :

… what’s’next ?



… fliechen „wir“ zu’m Mars …

… „Energie“ – holen ?

 

[Wisnchefa]

"Merkmale bisheriger Ethik"

… sei’en ( m.E. ) „be’griff“e :

… Handwerk … oder Nahrung … oder Reflexe … oder Ge’fühl’e …

… „durch“ – Abstractio’n :

… „denke“n ?



… erkenne mein Sinn „etwas“ …

… oder …

… erschrecke – Mensch ?

… oder … aber … sei … „schön“ :

… „warm“ … oder „saftig“ … oder „ästhetisch“ :

… ( sei bspw. ) „Apfel“ …

… „und“ – da’her’ …

… „sei“n – Men’schen …

…

… „irden“ :

… denke’n …

… und arbeite’n …

… und daher erwachse’n sie zu …

… „Intelligenz“ :

…

… ( also bspw. ) Computer’n … oder Städten … oder Staaten …

… „und“ – daher’ …

… „gibt“ – es ( bspw. ) „Sprache“n :

… ( gibt’s also bspw. ) Industrie’n …

… und fernseh’n …

… und Theater’ …

… und ( daher ) „Spiel“ :

… ( gibt’s also bspw. ) „Communicatio“n’es …

… „und“ ( daher ! ! ) „ge’fühl“ !



… ( also bspw. ) „Ratio“n’es …

… oder „Werk“e …

… oder „Wege“ …

… „gemein’sam“ :

… ( gäbe’s ( also … irgendwann … ) bspw. ) „Musicae“ …

… und tanz’ … und um’armung’ … und – daher – „Sym’bio’se“n !



… „Intelligencia“ !



… „und“ daher scheine’s mir …

… dass Sprache eigentlich …

… eine – Intelligenz – sei …

… „und“ Mensch daher …

… „denke“(n – könne ) !

 

[Wisnchefa]

Unter dem Punkt
"Merkmale bisheriger Ethik" listet

… „… Matthaeus 7 …11So denn ihr, die ihr doch arg seid, könnt dennoch euren Kindern gute Gaben geben, wie viel mehr wird euer Vater im Himmel Gutes geben denen, die ihn bitten! 12Alles nun, was ihr wollt, daß euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch. Das ist das Gesetz und die Propheten.…“ …

… „… Textbibel 1899 Alles nun, was ihr wollt, daß euch die Leute thun, so thut auch ihr ihnen; denn dies ist das Gesetz und die Propheten.…“ …

… was ( also ) sei „Gerechtigkeit“ :

… „Gleich’heit“ … der … Arme …

… und ( daher ) „Wort“e … und Synonyme …

… und daher ( … ) „Theater“ ?



… „oder“ – denke’n ?



… obige ( Bibel - ) Übersetzungen unterscheiden sich …

… in – „Bild“ern :

… „höre“ – Mensch ( → oben ) .

… oder - „spräche“ – Mensch ( → unten ) ?



… inwiefern „könne“ – Mensch ( heutzutage … also noch ) „erkennen“ ?



… denn ich finde die explizite Rhetorik im „modernen“ – Text …

… „zynisch“ :

… impliziere „Taktik“ … durch – Psychologie :

… „Vertauschung“ ?



… vielleicht mag’s ( bspw. ) im englishen – „ironisch“ – sei’n …

… „Verträge“ – zu – schließen …

… „und“ drum Gedanken und „Nötiges“ und Gefühle „gleich“ – zu – setzen …

… „und“ daher – „direkt“ – arbeite’n – zu – können …

… und vielleicht möge’s auch für’ne „eindeutige“ – Beschreibung …

… wie’n’m Computer – Programm …

… „praktisch“ – sei’n …

…

… „nur“ scheine mir …

… daß’s im Alltag ( eigentlich – immer - ) „Relativität“ – gäbe :

… ( bspw. ) neuronale’Verzögerungen …

… oder „buffer’overflow“ …

… oder Empfindungen …

… und obige ( bspw. ) drei „unterschiedliche“ – Ebenen …

… ( welche ) daher zugleich – „obligat“ – sei’n :

… „re’spect“ !



… den’n Mensch „hat“ ( daher ) „ver’antwortung“ :

… differenziere zwischen „Rollen“ …

… und erst daher „könne“r dann …

… „respectieren“ !

 

[Wisnchefa]

Und wenn wir schonmal dabei sind, was bedeutet eigentlich "techne" kommt relativ oft vor.

… ( und daher ) scheine’s ( unter’schiedliche Arten der ) „Ordnung“ zu’geb’n :

… ( bspw. ) „zelluläre’Automaten“ …

… oder „Folge“rer …

… oder „Assoziierer“ …

… oder „Date’n’bank“n …

… oder „Strategen“ …

… etc. …

… „und“ – daher scheine’s „richtig“ :

… „ge’horche“ ! … Mensch !



… empfinde !

… „teile“ !

… „Arbeit“ !

… denn insofern’e Arbeit’n ( „sinnvollen“ ) „Zweck“ – habe …

… so „diene“ – sie … „der“ – Natur !



… „statt“ – Technik !

… und drum mein’ich … dass ein – moderner – Mensch „eigentlich“ …

… „nur“ ! … fühle(n – brauche ! ) …

… statt sich mit ( „sozialen“ - ) „er“wartungen …

… zu – Technik – zu – machen ( - „sollen“ ? ) …

… und ebenfalls durch Ansprüche weitere Menschen zu – Technik – zu – machen …

… sondern – „nur“ – fühle(n – solle ) !



… und – verhütet !

 

[Wisnchefa]

"techne"

… sei ( m.E. vor ( sehr ) vielen Jahrtausenden als ) man’es’gewalt ( … oder daher … „Monotheismus“ … ? … ) erfunden worden :

… denn natür’liche Wesen …

… sei’n Individuen :

… „und“ drum nähmen sie „wahr“ :

… „und“ sei’n daher fleißig und freundlich .



… „aber“ in einer – „starren“ – Gesell’schaft …

… ( bspw. ) der Acker – Bauer’n …

… „brauch“! … e …

… Mensch ( daher ) „religio“n :

… „schweige“ – in – sich …

… um sich nicht „synchronieren“ – zu – laßen …

… wie’s in großen Siedlungen oft unvermeidlich scheine …

… sondern – zu - ( sog. ) „erkennen“ :

… dass Mensch – Sinn’e – habe …

… und dennoch „denke“ !



… „daher“ also waren viele Erfinder „Eremiten“ :

… „sei“n ( daher also … „sozial“ … oder daher „narrativ“ … oder ent’sprechend „empfunden“ ? … ) „unbekannt“ :

… „sei“n daher also keine ( „mythischen“ … oder „erzählten“ … oder „erträumten“ … etc. … ) „Reiter“ … oder „macht“ … oder „Prinz“en …

… noch ( daher ) „Konsum – Produkte“ … oder „Status“ – Symbole … oder „gute’ge’fühle“ …

… sondern … daher …

techne

… „sei“n ( also heutzutage … bspw. ) „Metapher“n … wie sie eigentlich tausende definierte „be’deut“ungen – haben ! …

… und Mensch sie daher im Netz – definiert – fände …

techne (Kunst)

… aber „erfahren“ daher bspw.‘ne Pfand – Flasche ( für 25 ¢ ) „greif“bar’es – Symbol :

… „plastic“ !



… und „subjektiv“ ?



… Kunst … oder Mathe’ … oder „religio“ :

… be’schreibe !

 

[anarfem]

Ich verstehe nicht genau, was er damit meint. Ich lese nur raus "Der Zustand des Menschen bleibt konstant" aber was meint er damit

Da Hans Jonas sich dabei auf die bisherige — und nicht die von ihm formulierte — Ethik bezieht:
Der Mensch im Sinne von: selbst unveränderlich, seine Umwelt verändernd. Dass alle Änderungen die ein Mensch an seiner Umwelt vornimmt, keine Wirkung auf ihn hätten. Auch im Sinne einer Kontrolle, dass der Mensch die volle Kontrolle über alles hätte. Das Buch ist von 1979. Heute wird schon ein bisschen anders gedacht. Bzw. wurde in den letzten Jahrzehnten umgedacht, dass der Mensch das Klima verändern, aber nicht kontrollieren kann und das auf ihn selbst wirkt, wenn Menschen dadurch krank werden, sterben, leiden.

zwischen-edit: Die Veränderung des Klimas wird ja nicht direkt vorgenommen, sondern ergibt sich durch die Anwendung von Technik.

Hans Jonas will damit wohl sagen: Der Mensch hat nicht die Kontrolle über alles. Das ist auch ein bisschen eine Kernaussage seiner Ethik — dem Prinzip Verantwortung.

Vergleiche den Spruch: Wenn du dich auf den Teufel (zB techne) einlässt, verändert sich nicht der Teufel, sondern der Teufel dich.

techne bedeute wohl auch sowas wie "künstlich" im Gegensatz zu "natürlich". Wobei die Grenze zwischen beiden willkürlich gesetzt werden kann.