Wieviel Hunderte Milliarden Euro wird der Atomausstieg Deutschland kosten?

[moebius]

AW: Wieviel Hunderte Milliarden Euro wird der Atomausstieg Deutschland kosten?

....

Gibt's denn keine andere Variante von freier Marktwirtschaft?

Nicht verzagen - und die Anhänger der FreienDummenPartei fragen, die sich gerade selbst zerlegt und es schon seit einiger Zeit unter die 5%-Hürde geschafft hat bei der berühmten Sonntagsfrage: "Wenn am kommenden Sonntag Bundestagswahl wäre...." ....

 

[5Zeichen]

AW: Wieviel Hunderte Milliarden Euro wird der Atomausstieg Deutschland kosten?

Oh. Du meinst, freie Marktwirtschaft ohnedem geht gar nicht?
Mir fällt nur auf, dass es viel mehr Angebot gibt als echten Bedarf.
Und dass nicht wenig Menschen sich ziemlich viel Stress machen,
diesem Angebot hinterherzukommen.
Kaufentscheidungen, Shoppen und das Lernen von Gebrauchsanweisungen
binden eine Menge Zeit und Energie. Und nehmen sehr viel Lust.

Gibt's denn keine andere Variante von freier Marktwirtschaft?

In den Staaten D und Ö herrscht vorgeblich soziale Marktwirtschaft. Zahlreiche Gesetze sollen der Tendenz des Marktes zur Monopolbildung und zur sozialen Ungerechtigkeit abhelfen. Das ist wohl auch zeit- und teilweise gelungen.

Die Crux ist, daß der Markt Strukturen erzeugt, welche die beteiligten Menschen abhängig machen. Am Anfang steht eine scheinbar großartige Verbesserung, ein tolles Geschäft, am Ende ist Abhängigkeit und Elend.
So etwa: http://www.darwinsnightmare.com/darwin/htmldt/startset.htm

 

[moebius]

AW: Wieviel Hunderte Milliarden Euro wird der Atomausstieg Deutschland kosten?

In den Staaten D und Ö herrscht vorgeblich soziale Marktwirtschaft. ...

"Vorgeblich" ...

 

[Freyfrau]

AW: Wieviel Hunderte Milliarden Euro wird der Atomausstieg Deutschland kosten?

In den Staaten D und Ö herrscht vorgeblich soziale Marktwirtschaft. Zahlreiche Gesetze sollen der Tendenz des Marktes zur Monopolbildung und zur sozialen Ungerechtigkeit abhelfen. Das ist wohl auch zeit- und teilweise gelungen.

Die Crux ist, daß der Markt Strukturen erzeugt, welche die beteiligten Menschen abhängig machen. Am Anfang steht eine scheinbar großartige Verbesserung, ein tolles Geschäft, am Ende ist Abhängigkeit und Elend.
So etwa: http://www.darwinsnightmare.com/darwin/htmldt/startset.htm

Die Crux ist, daß der Markt Strukturen erzeugt, welche die beteiligten Menschen abhängig machen. Am Anfang steht eine scheinbar großartige Verbesserung, ein tolles Geschäft, am Ende ist Abhängigkeit und Elend.

Ja. Und? Wie kriegt man in Leute rein,
sich auf derlei nicht einzulassen?
Stattdessen aufzustehen und eigenen Weg zu gehen?
Kann man es überhaupt in sie reinkriegen?
Oder ist Freiheit und Selbstwert nicht etwas,
das sich jeder selbst erkämpfen muss -
bis er merkt, dass solcher Kampf zwecklos ist?
Nicht, weil es keine Freiheit gibt,
sondern weil diese nicht im Außenkampf zu erreichen ist.
Geschweige denn durch Entmündigung.
Ich würde wirklich gern etwas dazu lernen.
Natürlich kann man alles destruktiv nutzen.
Jeder kann das. Zu jeder Zeit.
Aber wo landen Menschen, die bemitleidet werden?
Landen sie nicht ebenfalls in der Abhängigkeit?
Darf man ihnen nicht zeigen, dass sie Macht haben,
nur weil mächtige andere geil auf Machtmissbrauch sind?
Genau das ist der Punkt, der mich wirklich interessiert.

 

[moebius]

AW: Wieviel Hunderte Milliarden Euro wird der Atomausstieg Deutschland kosten?

....
1. Kann man es überhaupt in sie reinkriegen?

2. Oder ist Freiheit und Selbstwert nicht etwas,
das sich jeder selbst erkämpfen muss -
bis er merkt, dass solcher Kampf zwecklos ist?

3. Nicht, weil es keine Freiheit gibt,
sondern weil diese nicht im Außenkampf zu erreichen ist.
Geschweige denn durch Entmündigung.
....
4. Aber wo landen Menschen, die bemitleidet werden?

5. Landen sie nicht ebenfalls in der Abhängigkeit?

6. Darf man ihnen nicht zeigen, dass sie Macht haben,
nur weil mächtige andere geil auf Machtmissbrauch sind?
......

Zu 1.:
Nein !
Zu 2.:
Der Kampf um Freiheit und Selbstwert muß nicht zwangsläufig zur Erfahrung der Zwecklosigkeit führen, oder
Zu 3.:
Ja !
Zu 4.:
Die einen da, die anderen dort ...
Zu 5.:
Nicht zwangsläufig.
Und wer ist abhängig wovon/von was/von wem ...
Zu 6.:
Diese Frage verstehe ich nicht

 

[5Zeichen]

AW: Wieviel Hunderte Milliarden Euro wird der Atomausstieg Deutschland kosten?

Ja. Und? Wie kriegt man in Leute rein,
sich auf derlei nicht einzulassen? Stattdessen aufzustehen und eigenen Weg zu gehen? Kann man es überhaupt in sie reinkriegen?

Ich habe derlei noch nie in Leute hineingekriegt.
Vielleicht kann es jemand anderes hineinkriegen?
Mir ist allerdings auch irgendwann der Ehrgeiz abhanden gekommen, irgendetwas in irgendjemanden hineinzukriegen sondern ich vertraue darauf, daß jeder irgendwann die Erfahrungen sammelt und auswertet, die er eben sammeln und auswerten kann.

Oder ist Freiheit und Selbstwert nicht etwas,
das sich jeder selbst erkämpfen muss -
bis er merkt, dass solcher Kampf zwecklos ist?

Ich kämpfe um beides nicht. Mir wird es geschenkt.

Nicht, weil es keine Freiheit gibt,
sondern weil diese nicht im Außenkampf zu erreichen ist.
Geschweige denn durch Entmündigung.

Es gibt ja angeblich auch Freiheitskämpfer.
Ob das, was sie sich erkämpfen Freiheit ist, bezweifle ich.
Leider habe ich noch mit keinem gesprochen.

Ich würde wirklich gern etwas dazu lernen.
Natürlich kann man alles destruktiv nutzen.
Jeder kann das. Zu jeder Zeit.

Aber wo landen Menschen, die bemitleidet werden?
Landen sie nicht ebenfalls in der Abhängigkeit?
Darf man ihnen nicht zeigen, dass sie Macht haben,
nur weil mächtige andere geil auf Machtmissbrauch sind?
Genau das ist der Punkt, der mich wirklich interessiert.

Die Vorstellung, daß jemand irgendwo landet, habe ich nicht.
Mir gefällt die Vorstellung besser, daß sich jeder in einer momentanen Phase befindet, von der ich nicht wissen kann, wie lange sie anhält.

Natürlich darfst Du zeigen, was immer Du magst (Möglicherweise bist Du in einer Phase, wo Dir das Zeigen etwas bedeutet ). Meiner Erfahrung nach, sind Leute für Gezeigtes blind und taub, wenn es nicht ihrer Phase entspricht. Ich kann daran nichts ändern, vermutlich ist das gut so.

 

[Freyfrau]

AW: Wieviel Hunderte Milliarden Euro wird der Atomausstieg Deutschland kosten?

Zu 1.:
Nein !
Zu 2.:
Der Kampf um Freiheit und Selbstwert muß nicht zwangsläufig zur Erfahrung der Zwecklosigkeit führen, oder
Zu 3.:
Ja !
Zu 4.:
Die einen da, die anderen dort ...
Zu 5.:
Nicht zwangsläufig.
Und wer ist abhängig wovon/von was/von wem ...
Zu 6.:
Diese Frage verstehe ich nicht

ad 1: Das sehe ich auch so.
Trotzdem glaube ich, dass es wichtig ist, mögliche Wege zu zeigen.
Die natürlich nicht mehr als eigener Weg
und darum entsprechend verfilzt sein können.
Und außerdem ist da natürlich noch immer das Sprachproblem.
Wenn ich beispielsweise sage, dass ich Erfolg wichtig finde,
gebiert das anderswo sofort Nebenschauplätze,
die mit mir und meinem Verständnis von Erfolg nichts zu tun haben.
Und zappzerapp steh ich mal wieder vor der Wahl,
mich aufklärend um diese zu kümmern -
was erfahrungsgemäß auf Beschäftigungstherapie rausläuft;
oder mich einfach unbeirrt weiter auf meins zu konzentrieren
und in schwachen Momenten provokant zu spiegeln,
was anderswo abläuft (auch wenn das das Bild von mir dort verzerrt).

Damit zu ad 2:
Doch, ich denke schon, dass er genau dorthin führt.
Und meine damit weder, dass er sinnlos ist,
noch dass es ein Kampf nach üblichem Kampfverständnis ist.

ad 4: Ich ließ mich hier schon mal über Mitleid aus.

ad 5: In Abhängigkeit von anderen.
Auch Abhängigkeit von Wohltuendem ist Abhängigkeit.

ad 6: Mit Abstand die komplexeste Frage.
Weshalb ich die Antwort gern später gäbe.

 

[moebius]

AW: Wieviel Hunderte Milliarden Euro wird der Atomausstieg Deutschland kosten?

ad 1: Das sehe ich auch so.
Trotzdem glaube ich, dass es wichtig ist, mögliche Wege zu zeigen.
Die natürlich nicht mehr als eigener Weg
und darum entsprechend verfilzt sein können.
Und außerdem ist da natürlich noch immer das Sprachproblem.
Wenn ich beispielsweise sage, dass ich Erfolg wichtig finde,
gebiert das anderswo sofort Nebenschauplätze,
die mit mir und meinem Verständnis von Erfolg nichts zu tun haben.
Und zappzerapp steh ich mal wieder vor der Wahl,
mich aufklärend um diese zu kümmern -
was erfahrungsgemäß auf Beschäftigungstherapie rausläuft;
oder mich einfach unbeirrt weiter auf meins zu konzentrieren
und in schwachen Momenten provokant zu spiegeln,
was anderswo abläuft (auch wenn das das Bild von mir dort verzerrt).

Damit zu ad 2:
Doch, ich denke schon, dass er genau dorthin führt.
Und meine damit weder, dass er sinnlos ist,
noch dass es ein Kampf nach üblichem Kampfverständnis ist.

ad 4: Ich ließ mich hier schon mal über Mitleid aus.

ad 5: In Abhängigkeit von anderen.
Auch Abhängigkeit von Wohltuendem ist Abhängigkeit.

ad 6: Mit Abstand die komplexeste Frage.
Weshalb ich die Antwort gern später gäbe.

Zu 'ad 1'.:
Vielleicht gibt es ja noch was Drittes, jenseits von Beschäftigungstherapie und "unbeirrter Konzentration auf meins" ...
Zu 'ad 2'.:
Okay!
Zu ' ad 4'.:
Mit-Leid halte ich für sehr problematisch...Emapthie nicht ...
Das, was Du über Mitleid geschrieben hast, habe ich allerdings entweder nicht gelesen oder nicht mehr in Erinnerung ...
Zu 'ad 5'.:
Ich freue mich zwar über das, was mir wohl tut, das hat aber (bei mir) nichts mit Abhängigkeit zu tun ...
Zu ' ad 6'.:
Lass' Dir ruhig Zeit (oder Zeit)...