• Willkommen im denk-Forum für Politik, Philosophie und Kunst!
    Hier findest Du alles zum aktuellen Politikgeschehen, Diskussionen über philosophische Fragen und Kunst
    Registriere Dich kostenlos, dann kannst du eigene Themen verfassen und siehst wesentlich weniger Werbung

Die Welt in Ruhe lassen?

Marjul

New Member
Registriert
21. Februar 2009
Beiträge
107
Hallo!

Hier habe ich einen Text, der mir sehr zu denken gibt. Es ist chinesische Philosophie: Zhuang Zi (Dschuang Dsi): Das wahre Buch vom südlichen Blütenland
Entstanden im 4. Jahrhundert v. Chr. Hier in der Übersetzung von Richard Wilhelm.
Lizenz:Gemeinfrei
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Zhuang+Zi+(Dschuang+Dsi)


Lau Dan sprach: »Hüte dich, der Menschen Herz zu stören! Wird das Menschenherz bedrückt, so wird es verzagt; wird es gefördert, so wird es trotzig. Ist es trotzig und verzagt, so wird es bald Sklave, bald Mörder; bald ist es überschwenglich, bald beschränkt; bald schmiegt es sich demütig vor dem Starken und Harten, bald ist es schneidend und [119] scharf wie Messer und Meißel; bald ist es heiß wie dörrendes Feuer, bald ist es kalt wie starres Eis; es ist so flink, daß, während man auf- und niederblickt, es imstande ist, zweimal jenseits der Meere zu greifen. Verharrt es, so ist es still wie der Abgrund; bewegt es sich, so ist es himmelhoch aufgeregt. Stolz und hochmütig, daß niemand es binden kann, also ist der Menschen Herz.«

Der Herr der gelben Erde hat einst den Anfang gemacht, durch Güte und Gerechtigkeit das Menschenherz zu stören. Yau und Schun scheuerten sich die Haare von den Beinen vor lauter Anstrengung, den leiblichen Bedürfnissen der Menschen zu genügen. Sie betrübten sich in ihrem Innern, um Menschenliebe und Gerechtigkeit zu erzielen; sie mühten ihre Lebensgeister ab, um Gesetz und Maß abzuzirkeln, und dennoch haben sie es nicht fertiggebracht. ...
Als dann das Zeitalter der historischen Dynastien herbeikam, da kam die Welt erst recht in Schrecken. Die Bösen waren Tyrannen und Räuber; die Guten waren Tugendmuster und Pedanten, und das Parteigezänk der Schulen erhob sich. So kam es, daß die Gefühle sich verwirrten, Toren und Weise einander betrogen, Gute und Böse einander verdammten, Prahler und Wahrheitshelden einander verlachten und die Welt in Verfall geriet. Im großen LEBEN herrschte keine Übereinstimmung mehr, und die Naturordnungen verbrannten und versanken. Die Welt liebte Weisheit, und das Volk wurde unersättlich in seinem Begehren. Das Henkersbeil und die Säge taten ihr Werk; nach der Richtschnur wurde getötet. Mit Hammer und Meißel ging man vor, und die Welt ward zerrissen und aufs äußerste verwirrt. An alledem trägt die Schuld, daß man das Menschenherz stört. So kam's dazu, daß heutzutage die Weisen sich verkriechen in die Höhlen der heiligen Berge, und daß die Fürsten zittern vor Angst in ihren Palästen. Die Leichen der zum Tode Gebrachten liegen in Haufen umher; die Gefesselten und Gebundenen drängen [120] sich (auf den Straßen), und wenn einer zur Prügelstrafe verurteilt ist, muß er erst zusehen und warten, bis er dran kommt. Und die Wanderprediger stehen auf den Zehen und fuchteln mit den Armen mittendrin unter der Menge in Fesseln und Banden. Wehe über ihre grenzenlose Unverschämtheit! Ach, daß wir noch nicht erkannt haben, daß all die Heiligkeit und Weisheit diese Fesseln verursacht und all die Menschenliebe und Gerechtigkeit diese Banden bewirkt hat! Wie kann man wissen, ob nicht jene Tugendhelden nur die scharfen Pfeile der Tyrannen und Räuber sind? Darum heißt's: Gebt auf die Heiligkeit, werft weg die Erkenntnis, und die Welt kommt in Ordnung!


(Buch IX, Kapitel 2)
Der letzte Satz stammt übrigens von Lao Tse.

Herzliche Grüße
Marjul
 
Werbung:
AW: Die Welt in Ruhe lassen?

Hallo!

Lau Dan sprach: »Hüte dich, der Menschen Herz zu stören! Wird das Menschenherz bedrückt, so wird es verzagt; wird es gefördert, so wird es trotzig. Ist es trotzig und verzagt, so wird es bald Sklave, bald Mörder; bald ist es überschwenglich, bald beschränkt; bald schmiegt es sich demütig vor dem Starken und Harten, bald ist es schneidend und [119] scharf wie Messer und Meißel; bald ist es heiß wie dörrendes Feuer, bald ist es kalt wie starres Eis; es ist so flink, daß, während man auf- und niederblickt, es imstande ist, zweimal jenseits der Meere zu greifen. Verharrt es, so ist es still wie der Abgrund; bewegt es sich, so ist es himmelhoch aufgeregt. Stolz und hochmütig, daß niemand es binden kann, also ist der Menschen Herz.«

Hallo !

Wie Du, Marjul, eingangs schriebst, stammt der Text aus dem 4. Jahrtausend vor Christus; jetzt möchte ich ja nicht generell behaupten, dass dieser Text in der Jetztzeit für niemanden mehr stimmt, doch sicherlich nicht für jeden. Die Chinesen, speziell der von Dir zitierte Lau Dan werden vor viertausend Jahren wahrscheinlich auch noch nicht so differenziert gedacht haben. Ich würde den ersten Satz

Lau Dan sprach: »Hüte dich, der Menschen Herz zu stören!
für die heutige Zeit und unseren Kulturkreis so ummodeln, dass ich differenziert bzw. relativiert schreiben würde, etwa: »Hüte dich, der Menschen Herz in seinem Glück und in seiner Einsicht zu stören!" Wir im 21. Jahrhundert wissen mittlerweile, dass unser Herz auch hasst, verachtet und ignoriert und in diesen Funktionen soll es sehr wohl gestört werden.

Lau Dan schrieb ja dann später auch:

. . . Verharrt es, so ist es still wie der Abgrund; . . .
was, darauf hinweist, dass das ruhige, nicht fühlende Herz auch nicht immer positiv ist.

Die Antwort kann also mMn nur eine differenzierte sein:

Die Welt in ihrem positiven Schaffen und Erhalten des Guten "in Ruhe lassen" im Sinne von in Ruhe arbeiten lassen, immer aber, wenn wir erkennen oder auch "nur" glauben zu erkennen, dass jemand destruktiv wirkt oder wirken will, stören.

Die Diskussion kann aber nur mit den Menschen geführt werden, für die es die Kategorien "gut und böse" gibt, bzw. die, die sich eine Meinung darüber bilden wollen.

Liebe Grüße

Zeili
 
AW: Die Welt in Ruhe lassen?

Hallo Marjul!

Der Text spricht mich an.
Ich lese daraus, dass der Mensch "aus seinem Herzen heraus" intuitiv das tut, was für ihn und damit für die Welt "das Richtige" ist. Wenn sich jemand über ihn erhebt und ihn lobt bzw. tadelt, dann wird er unsicher und probiert irgendwie herum, einmal oben einmal unten. Denn Lob und Tadel sind nichts anderes als Eingriffe von außen. Da soll ein Verhalten bestärkt oder verhindert werden.

Also wer meint, er könne die Menschen "verbessern", der stört damit lediglich das Gleichgewicht, das ganz von selbst da ist. Kein Mensch ist imstande, die Gesamtheit des natürlichen Gefüges zu überblicken und richtig zu beurteilen.

Soweit meine Gedanken zu diesem Text.

Liebe Grüße
Blacksheep
 
AW: Die Welt in Ruhe lassen?

hallo marjul,
ein sehr interessanter text.

leider glaube ich, dass es zum "system des mensch-seins" gehört, dass zuerst einmal das "menschliche herz" "gestört" werden muss.....jedes herz muss sich dann seine ordnung wieder selbst "erarbeiten".....und zwar indem es sich dieser ordnung und des eigenen einflusses darauf "bewusst" wird.

liebe grüße
kathi
 
AW: Die Welt in Ruhe lassen?

Hallo Marjul!

Der Text spricht mich an.
Ich lese daraus, dass der Mensch "aus seinem Herzen heraus" intuitiv das tut, was für ihn und damit für die Welt "das Richtige" ist. Wenn sich jemand über ihn erhebt und ihn lobt bzw. tadelt, dann wird er unsicher und probiert irgendwie herum, einmal oben einmal unten. Denn Lob und Tadel sind nichts anderes als Eingriffe von außen. Da soll ein Verhalten bestärkt oder verhindert werden.

Also wer meint, er könne die Menschen "verbessern", der stört damit lediglich das Gleichgewicht, das ganz von selbst da ist. Kein Mensch ist imstande, die Gesamtheit des natürlichen Gefüges zu überblicken und richtig zu beurteilen.

Soweit meine Gedanken zu diesem Text.

Liebe Grüße
Blacksheep

...auch lob und tadel "von außen"...also von anderen menschen gehört zu diesem von mir oben beschriebenen system dazu.
der einzelne mensch muss lernen, damit umzugehen und dabei weiterhin auf sein herz zu hören.

das wird er wahrscheinlich nicht gleich von anfang an können - sodass er sich erstmal nach den anderen richten muss.....und dabei das eigene herz verrät.

es gilt, das innen (eigene herz) und das außen (meinungen, standpunkte der anderen) in einklang zu bringen.

und es gilt, sich seines eigenen herzens bewusst zu werden - aber auch der herzen der anderen.....und diese verbindung weiter auszubauen und zu intensivieren.
 
AW: Die Welt in Ruhe lassen?

hallo marjul,
ein sehr interessanter text.

leider glaube ich, dass es zum "system des mensch-seins" gehört, dass zuerst einmal das "menschliche herz" "gestört" werden muss.....jedes herz muss sich dann seine ordnung wieder selbst "erarbeiten".....und zwar indem es sich dieser ordnung und des eigenen einflusses darauf "bewusst" wird.

liebe grüße
kathi

Das glaube ich auch, Kathi!

Leider klappt es nicht immer. - NIcht wahr?
Und dann brauchen wir gelegentlich ein gutes
(modernes) "Herzmittel". Oder die geschickte Hand
eines Chirurgen !?

lG
Reinhard70
 
AW: Die Welt in Ruhe lassen?

...auch lob und tadel "von außen"...also von anderen menschen gehört zu diesem von mir oben beschriebenen system dazu.
der einzelne mensch muss lernen, damit umzugehen und dabei weiterhin auf sein herz zu hören.

das wird er wahrscheinlich nicht gleich von anfang an können - sodass er sich erstmal nach den anderen richten muss.....und dabei das eigene herz verrät.

es gilt, das innen (eigene herz) und das außen (meinungen, standpunkte der anderen) in einklang zu bringen.

und es gilt, sich seines eigenen herzens bewusst zu werden - aber auch der herzen der anderen.....und diese verbindung weiter auszubauen und zu intensivieren.

Deine Meinung sei dir unbenommen, obwohl ich nicht nachvollziehen kann, aus wessen Sicht jemand "etwas lernen muss". Wer sollte das bestimmen?

Ich bin fürs In-Ruhe-Lassen. Wenn jemand für sich entscheidet, bewusster (was immer das heißen soll) zu werden, dann braucht er dazu keinen Rat von irgendeinem, der es angeblich weiß.

Was Lob und Tadel hervorbringen, sehen wir doch. Jedem gefällt etwas anderes, letztendlich entsteht ein Streit darüber, wer Recht und wer Unrecht hat. Und das höchst überflüssig, weil doch sowieso jeder so akzeptiert werden möchte, wie er ist.

Liebe Grüße
Blacksheep
 
AW: Die Welt in Ruhe lassen?

@blacksheep:

Ich bin fürs In-Ruhe-Lassen.
Wenn jemand für sich entscheidet,
bewusster (was immer das heißen soll) zu werden,
dann braucht er dazu keinen Rat von irgendeinem,
der es angeblich weiß.​

Der "Wennsatz" gefällt mir ganz gut
(wenn ich das so sagen darf), obwohl
die meisten Menschen (auch) Ratsucher
sind. (Wie ich - immer wieder.)

Und noch ne Frage:

Fühlt sich das schwarze Schaf immer ganz
ohne Licht und Lob wohl - bewusst oder
unbewusst?


Wenn ja, würde doch gerne wissen, wie ...
(das funktioniert)
Reinhard70

Vertrauensvoll!
 
AW: Die Welt in Ruhe lassen?

@ Reinhard70:

Es ist ein Unterschied, ob ich von mir aus Rat suche, oder ob mir jemand sagt, "du musst/solltest/darfst nicht ........ tun oder werden". Dieser Unterschied heißt Selbstbestimmung vs. Bevormundung.

Kann man Bewusstheit fühlen? :confused:

Liebe Grüße
Blacksheep
 
Werbung:
AW: Die Welt in Ruhe lassen?

Deine Meinung sei dir unbenommen, obwohl ich nicht nachvollziehen kann, aus wessen Sicht jemand "etwas lernen muss". Wer sollte das bestimmen?

Ich bin fürs In-Ruhe-Lassen. Wenn jemand für sich entscheidet, bewusster (was immer das heißen soll) zu werden, dann braucht er dazu keinen Rat von irgendeinem, der es angeblich weiß.

Was Lob und Tadel hervorbringen, sehen wir doch. Jedem gefällt etwas anderes, letztendlich entsteht ein Streit darüber, wer Recht und wer Unrecht hat. Und das höchst überflüssig, weil doch sowieso jeder so akzeptiert werden möchte, wie er ist.

Liebe Grüße
Blacksheep
hallo blacksheep,
meine vorigen worte waren nicht persönlich an dich gerichtet. sie wollen weder lob noch tadel sein - nur meine (für mich weiterführenden) überlegungen zu deinem post.

denn auch dir sei deine meinung unbenommen.

:)
 
Zurück
Oben