Die Gründer

[5Zeichen]

AW: Die Gründer

Ja, helfen ist erfreulich und erfreuend
- das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen!

Als Helfer oder als Beholfener?

 

[Allfred]

AW: Die Gründer

Als Helfer oder als Beholfener?

Geht aus # 94,
resultierend aus # 93-Aussage,
hervor.
Ich hoffe, Dir hiermit
-als Hilfeleistender-
Deinen quasi unersättlichen Wissendurst etwas Stillen geholfen zu haben.

 

[5Zeichen]

AW: Die Gründer

Geht aus # 94,
resultierend aus # 93-Aussage,
hervor.
Ich hoffe, Dir hiermit
-als Hilfeleistender-
Deinen quasi unersättlichen Wissendurst etwas Stillen geholfen zu haben.

Nein, ich verstehe nichts. Bitte hilf mir nochmal! Du machst das so gut.

 

[rotegraefin]

AW: Die Gründer

Nein, ich verstehe nichts. Bitte hilf mir nochmal! Du machst das so gut.

Das ist offensichtlich, aber mach Dir nichts draus!

"Gott ist mit die Doofen"
Spruch bei meiner Kollegin bei geistig behinderten Kindern
und
"Dummheit und Stolz
wachsen auf einem Holz"

rg​

 

[5Zeichen]

AW: Die Gründer

... "Dummheit und Stolz
wachsen auf einem Holz"

Du meinst, wir beide ... auf einem Holz?

 

[Nicandra]

AW: Die Gründer

Komm doch mal zum Punkt.

Den hast du längst gesetzt.

(Nur weil deine Augen noch schlafen, schreib ich diesen Satz, sonst hätte ich keinen geschrieben)

 

[Nicandra]

AW: Die Gründer

Gründer der Bibel werden offiziell verschwiegen und nur die Zeitgründung enthelfend eingefasst.

 

[Ellemaus]

AW: Die Gründer

Gründer der Bibel werden offiziell verschwiegen und nur die Zeitgründung enthelfend eingefasst.

Und wer sind nun die Gründer genau? Bist du noch im Forum?

 

[Nicandra]

AW: Die Gründer

Bist du noch im Forum?

33

Wenn eine Hälfte geht, ist dann alles fort?
Wo stirbt ein Baum, wenn er die Blätter verliert?
Kann ein Mensch ohne Bein noch gehen mit dem Zweiten?
Ist er blind, wenn nur ein Auge bedeckt?​

Und wer sind nun die Gründer genau?

34

Können Götter Gründer sein?
Oder ist der Weg zu weit für Gedanken des Denkens?
Wer will suchen, was im Interesse verborgen?
Sind die Reden Vieler stärker als das Sehen des Selbst?
Ein Versuch des einen, ein Blick für den anderen?​

Ursprung der Bibel 18.07.2012 um 20:23
_____________________________________________________________________


Die Bibel

Hier gibt es verschiedene Bibelversionen online auf einen Blick:

http://www.bibleserver.com/start

Das Hebräische Online Bibelwerk:

http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm

So kann jeder sich selbst nachlesend ein Urteil bilden.

______________________________________________________________________

Der Kanon der Bibel:

http://www.kreudenstein-online.de/Bibelkritik/kanon_der_bibel.htm

______________________________________________________________________

Der Koran:

http://www.theology.de/schriften/koran/index.php

______________________________________________________________________

Die Apokryphen als PDF:


http://holofeeling2.bplaced.net/Downloads/Die_Apokryphen.pdf

(Link entfernt - Neue Links hier)

http://archive.org/stream/dieapokryphenund02kautuoft#page/2/mode/2up

http://www.google.com/url?sa=t&rct=...sg=AFQjCNHj8lFVpweXGOrl_jEdHjgNexvLZQ&cad=rja
_______________________________________________________________________


Bibel Portal und Schatz Heiliger Schriften:

http://bibelportal.net/

_______________________________________________________________________

Bibel der Häretiker:

http://scholar.googleusercontent.co...tTYxfxUJ:scholar.google.com/&hl=de&as_sdt=0,5

(Link entfernt - Neuer Link hier)

http://www.google.com/url?sa=t&rct=...toDwBg&usg=AFQjCNHU5Eb-82ZnrxopYgCRPPLeVEUZow

Vorwort
Die ,,Bibel der Häretiker`` ist die erste deutsche Gesamtübersetzung der im Dezember 1945 entdeckten Nag—Hammadi—
Texte. Dieser Fund von gnostischen Handschriften kann ohne Übertreibung zu den größten Entdeckungen dieses
Jahrhunderts gerechnet werden. Es war daher überfällig, die gesamte Nag—Hammadi—Bibliothek auch in deutscher
Sprache zu publizieren, zumal bereits seit 1977 eine englische Gesamtübersetzung vorhanden ist.
Das vorliegende Werk ist ein Gemeinschaftsunternehmen, das ursprünglich nur als Arbeitsübersetzung für das Studium der
frühchristlichen Ketzergeschichte dienen sollte. Unter der Hand wurde daraus die ,,Bibel der Häretiker``, deren
Entstehungsgeschichte aber noch aus den unterschiedlich langen Bearbeitungen der einzelnen Traktate ersichtlich ist. Wir
meinten, hier nicht künstlich ausgleichen zu sollen, zumal die Erforschung der Nag—Hammadi—Texte gerade erst richtig
begonnen hat und naturgemäß noch viele Probleme im dunkeln liegen.
Die Übersetzung versucht einen Weg zwischen Treue zum koptischen Original und Allgemeinverständlichkeit zu gehen.
Da der koptische Originaltext aber jeweils Übersetzungsliteratur ist, war das in manchen Fällen nicht ganz einfach.
Die umfangreichen Vorarbeiten für diesen Band wurden ausschließlich aus Mitteln der Georg—August—Universität
bestritten. Herrn Kanzler Dr. Klaus Volle sei an dieser Stelle von ganzem Herzen für seine Unterstützung gedankt.
Die Sparkasse Göttingen sowie die Stiftung der Georg—August—Universität zu Göttingen stellten einen kleinen Teil des
notwendigen Druckkostenzuschusses bereit.
Roald Zellweger hat mit unendlicher Geduld die Druckvorlage erstellt und dem Buch durch viele Anregungen zur vor-
liegenden Gestalt mitverholfen.
Frank Schleritt und Holger Krafft haben unermüdlich Korrekturen gelesen und Vorschläge zur Verbesserung beigetragen.
Am Korrekturlesen haben sich ferner beteiligt: Ulrich Wahl und Christoph Kampermann sowie die Studierenden Mathis
Burfien, Sebastian Fitzke, Frank Kleffken, Annegret Kröger, Maike Trunz und Dominik Wolff.
Göttingen, den 5./6. August 1997 G.Lüdemann / M.Janßen

_______________________________________________________________________

Das Gilgamesch Epos:

http://www.lyrik.ch/lyrik/spur1/gilgame/gilgam1.htm

_______________________________________________________________________

Erläuterungen zum Gilgamesch Epos als PDF:

http://holofeeling2.bplaced.net/Downloads/Sagen_U_Mythen/gilgamesch_epos_kommentare.pdf

(Link entfernt - Neuer Link hier)

http://www.pinselpark.de/geschichte/einzel/a05_3000_orient/gilga/geschichtliches.html

_______________________________________________________________________

Die Thora, die ersten 5 Bücher Moses von dem das Alte Testament der Bibel abstammt, geht zurück auf das Gilgamesch Epos.

Doch was geschieht, wenn wir das Gilgamesch Epos lesen und danach die 5 Bücher Moses?

Wir feiern Weihnachten und wie kirchlich religiös ist doch dieses Weihnachten, doch steht davon irgend etwas in der Bibel? Nein. Weshalb wird dann Weihnachten gefeiert, wenn es nicht in der Bibel steht? Weshalb wird von Weihnachten in den Schriften erzählt, die nicht in die Bibel aufgenommen wurden und lange Zeit verboten waren, in den Apokryphen?

Es gibt so viele Fragen. Und wenn sich nun nach und nach jemand auf die Reise begibt, sich diese fragen zu beantworten, dann kommen immer wieder Menschen, die das unterbinden wollen. Na klar, die Bibel ist das Wort Gottes. Nur: Welchen Gottes?

Wer war Gilgamesch? Der Sohn von Nimrod, der im Alten Testament als Erbauer des Turms von Babylon erwähnt wird.

Weshalb wird Gilgamesch nicht in der Bibel erwähnt? Weil er der Sohn seines Vaters war?

Wenn wir das Wesen von Gilgamesch betrachten und seine Taten und dann sehen aus wessen Geist der Urstoff der Bibel sich gründet, was geschieht dann?

In seiner eigenen Zeit wurde Gilgamesch als Held und, na was? Genau: Als GOTT verehrt:

http://www.bibelwissenschaft.de/nc/...19604/cache/6e81d20de70814ed9f2ec89a38267462/

Der Urstoff der Bibel aus der Feder eines zeitgenössischen Gottes.

Weshalb wohl dürfen wir nicht auf die Reise gehen, interessiert nach der Wahrheit zu suchen?

Allmystery. Wenn die Administration es uns *erlaubt* dann dürfen wir gemeinsam, jene, die wir uns interessieren, das *ALL MYSTERY* der Bibel diskutierend erforschen.

Rot = Hinzugefügt
35

Nur einer wagte es unter Vielen,
sich diesem Thema zu öffnen,
und sich sinnbetucht mit einzubringen,
die Fülle des Niederschlags beendete den Versuch.​

Natürlich wird Enkidu auf göttlichen Befehl aus Lehm geschaffen, so wie Adam in der Bibel. Eine quasi "jungfräulige Zeugung". Dann war Enkidu in seiner Jugend verborgen ...

Dämmert es langsam?

Dann wurde er gesalbt ...

Dämmert es jetzt?

Die Salbungsszene wurde dann fast wörtlich in 2Henoch aus dem Gilgamesch-Epos übernommen, nur noch etwas ausgeschmückt. Es wurde hinzugefügt, dass die Salbung von Erzengel Michael auf Befehl Gottes erfolgte.

Da kann sich der Bibelkenner genre mal selbst hinterfragen: Auf wessen Befehl und VON WEM wurde denn Jesus von Nazareth gesalbt? Wer ehrlich gegen sich selbst ist, wird erkennen, dass Henoch der WAHRE (biblische) Christus ist, WEIL auf Befahl Gottes und noch dazu vom Erzengel gesalbt.

Die Kenner wissen, dass Henoch nur die biblische Version von Enkidu aus dem Gilgamesch-Epos ist ...

Und warum macht das Gilgamesch-Epos ANGEBLICH einen Zeitsprung und wieso reist Gilgamesch in der Zeit vor die Sintflut zurück? Auf solche verrückten Ideen können doch nur unsere Wissenschaftler kommen. Tatsächlich ist von einer gewaltigen Waffe die Rede, von einer Waffe des Anu (höchster Gott), die Gilgamesch allein nicht heben kann. Wer logisch denken kann, erkennt vielleicht, WARUM mit Enkidu ein gleich starker Mensch "aus Lehm" gezeugt wurde ...

Auch der Einsatz der Waffe wird beschrieben: Es bersten das Libanon-Gebirge und der Antilibanon, "über eine Meile hin "wird Glut entfacht (Fernzündung), "die Waffen des Gilgamesch konnten Chumbaba, der sich zuvor "nach oben" abgesetzt hat, erreichen ..."

Gilgamesch und Enkidu haben mit dieser Waffe des Anu die Sintflut erst ausgelöst ... Das ist 100 Mal logischer, als wie unsere Wissenschaftler es tun, Gilgamesch auf eine Zeitreise in die Vergangenheit zu schicken.

Und warum wollte Gilgamesch unbedingt zu Utnapischtim, angeblich jenmand, der gar nicht in seine Zeit gehörte? Über die Fortführung des Gilgamesch-Epos in den biblischen Schriften kann auch das überaus logisch (und ohne wie die Wissenschaftler dabei Zeitreisen anzunehmen) geklärt werden:

Henoch entspricht biblisch dem Enkidu, man vergleiche die Salbungsszene in Gilgamesch-Epos und 2Henoch! Nach 2Henoch 65,10 outet sich aber Henoch als Bruder Noahs. Noah ist aber im Gilgamesch-Epos Utnapischtim. Völlig logisch und dem Normalsten auf der Welt entsprechend, geht also Gilgamesch nach dem siegreichen Kampf gegen Chumbaba und den Himmelsstier und dem darauffolgenden Verlust seines Freundes zu dessen BRUDER Utnapischtim. Auch wenn es aus dem Gilgamesch-Epos selbst nicht zu entschlüsseln ist, dass Enkidu und Utnapischtim Brüder waren, so ist es in 2Henoch 65,10 offensichtlich, dass Henoch und Noah (und somit unter den Namen im Gilgamesch-Epos Enkidu und Utnapischtim) Brüder sind.

Damit kann das gesamte Gilgamesch-Epos viel logischer und OHNE innere Widersprüche wie Zeitreisen u. dgl. erklärt werden.

So und jetzt können die bekannten Wissenschaftler hier wieder erklären, dass Zeitreisen in die Vergangenheit logischer sind, weil das bei Wikipedia zum Gilgamesch-epos so steht und deshalb das Gilgamesch-Epos so interpretiert werden muss, wie bisher angenommen ...

Für die hier wirklich an Antworten Suchenden: Könnt Ihr Euch jetzt vorstellen, WARUM die Henoch-Bücher nicht zum Kanon der Bibel gehören? Sie beweisen, dass die Hype um Jesus von Nazareth und damit das gesamte NT im Sinne eines biblischen Gottes falsch interpretiert sind. Jesus war, wie es Juden und Moslems sehen, bestenfalls ein Prophet, der die alten Überlieferungen neu verkündet hat. Ich bin im Übrigen Atheist, damit niemand etwas aus dem Text falsch herausliest ...

Und ich habe aus der MAßGEBLICHEN Übersetzung für alle deutschsprachigen Katholiken (die Liste der verantwortlichen Bischöfe hatte ich eingestellt) ZITIERT, dass die Übersetzung mit den "vielen Göttern" die "ältere Lesart" ist und in anderslautenden Übersetzungen der Text gefälscht wurde, in dem man die 70 Nachkommen Jakobs gegen die 70 Götter austauschte um den Polytheismus aus der Bibel zu löschen (und die Quelle bis auf die Seite genau dazu angegeben).

Da können noch so viele gefälschte Bibeltexte in "neuerer Lesart" dagegengehalten werden, logischerweise ist die ältere, unverfälschte Lesart die maßgebende.

Das ist richtig. Aber wer dessen mächtig ist, kann im Gegensatz zu manchen Wissenschaftlern in diesem Bereich wirklich Wissen schaffen.

Zum Beispiel, indem er die allgemein anerkannten Fakten dahernimmt, dass die mesopotamischen Überlieferungen älter, und damit wohl näher an der Wahrheit sind.

Im Gilgamesch-Epos haben wir nicht nur die Sintflut (wie in der späteren Bibel), sondern auch die Salbung des Erlösers (wie im späteren 2Henoch bzw. der noch späteren Bibel (NT)). Und wir haben - was für ein Zufall - auch dort (und zwar mindestens 1000 Jahre vor der Bibel) den aus Lehm von Gott (durch dessen Befehl von einer Göttin) geschaffenen einzelnen Menschen.

Und jetzt kommt der AHA-Effekt: Wie in der Bibel, wo alle Menschen schon am sechsten Tag geschaffen worden sind und damit vor dem einzelnen Menschen aus Lehm, gibt es auch hier, im tausend Jahre älteren Text schon alle Menschen, als von Gott der einzelne Mensch aus Lehm geschaffen wurde.

Überzeugender kann ein Beweis nicht sein.

Ich denke, es reicht diese beiden Fragen zu beantworten um aufzuzeigen, dass eine GRUNDSÄTZLICHE Ablehnung der Bibel als historische Quelle fehl am Platz ist.

Dass tatsächlich heidnische Bräuche übernommen und integriert wurden, ist unstrittig.

zur 1. Widerlegung:

Die Auferstehung Christi war nicht zu Ostern, sondern 40 Tage später. Ostern geht auf den Auszug aus Ägypten zurück, nach meinen Erkenntnissen der Auszug der Auserwählten auf eine himmlische Arche. Lies nach in der Schatzhöhle, da fliegt z.B. die Arche. Auch in der Bibel sagt Gott "Habe ich euch nicht auf Adlersflügeln aus Ägypten gerettet?".

Der WAHRE Christus ist der, der sich im Rahmen der Katastrophe geopfert hat, wegen der die Auserwählten auf einer himmlischen Arche waren. Logischerweise konnte der das erst dann machen, als die Auserwählten im Himmel waren, also NACH Ostern. (So wie es heute NACH Ostern gefeiert wird.)

In 2Henoch kannst Du nachlesen, dass Henoch von Erzengel Michael auf Befehl Gottes gesalbt wurde. Da kann Jesus nicht mithalten, er ist ein "nachgemachter" Gesalbter.

zur 2. Widerlegung:

Lies die Bibel und Du wirst feststellen, dass die Menschen (Männlein und Weiblein in nicht genannter Anzahl) bereits am 6. Tag, ALSO VOR DER ERSCHAFFUNG VON ADAM (der erst im nächsten Kapitel behandelt wird) erschaffen wurden! Adam war eine Einzelperson, künstlich geschaffen wie Enkidu oder der Mensch im Atramchasis-Epos. Das mit der Eva hat man sich erst nachträglich ausgedacht.

Den Rest kannst Du Dir denken: Auch Jesus ist angeblich jungfräulich gezeugt ...

Fazit: In der Bibel geht vieles durcheinander. Uralte, durch die Stille Post verfälschte Überlieferungen werden immer wieder von vorn durchgekaut, mit anderen Namen und anderen Orten. Das heißt aber nicht, dass die Urüberlieferungen erfunden sind. Die einzigen, die diesbezüglich etwas erfunden haben, sind die zuständigen Wissenschaftler. Die kommen nämlich nicht auf die Idee, dass schon zu Zeiten von Jesus uralte Überlieferungen neu aufgefrischt wurden und behaupten, man müsse diese Überlieferungen ausschließlich im Konztext der damaligen Zeit sehen. Das ist der Grundfehler der heutigen Wissenschaftler. Und das, obwohl schon ausreichend Autoren auf diese Fehler hingewiesen haben, siehe z.B. Tom Harpur, Der heidnische Heiland.

In meinem betreffenden Buch habe ich wissenschaftliche Fakten zitiert: Bei schwerer Strahlenkrankheit: platt für 2 bis 4 Tage, dann Besserung, nach 14 Tagen Tod. Basta.

Dass die Zeit von Karfreitag bis Ostermontag genau in dieses Zeitfenster der "Wiederauferstehung" passt, kann wahrscheinlich schon jeder Erstklässler nachrechnen. Dass Jesus nicht der WAHRE Christus istr, habe ich schon weiter vorne begründet, ebenso, dass das ursprüngliche Osterfest auf den Auszug aus Ägypten zurückgeht.

Zum letzten Mal: Die 70 Götter stehen in der Einheitsübersetzung mit dem Copyright von 1980 auf Seite 207 in der Fußzeile, in der WISSENSCHAFTLICEHN ERKLÄRUNG zu den vielen Göttern, die auf derselben Seite in 5Mose 32,8 niedergeschrieben sind.

Im Bibeltext stehen die vielen Götter in unbestimmter Anzahl, im Fußtext dazu ist erklärt, warum andere Bibelausgaben mit einer gefälschten Übersetzung aufwarten und dort steht auch, dass es deren 70 Götter waren, auf die sich 5Mose 32,8 bezieht.

Aber wie so häufig sind es immer dieselben Poster, die klare Beweise mit einer Anzahl von nichtssagenden Postings regelrecht "zudecken" wollen, damit interessierte Leser diese Fakten ja nicht lesen ...

 

[rotegraefin]

AW: Die Gründer

33

Wenn eine Hälfte geht, ist dann alles fort?
Wo stirbt ein Baum, wenn er die Blätter verliert?
Kann ein Mensch ohne Bein noch gehen mit dem Zweiten?
Ist er blind, wenn nur ein Auge bedeckt?​

Ach so ist das Du hast Dich gerade mal gespalten und auf ein Minimum reduziert. Schau hin wie es Dir dabei geht.

34

Können Götter Gründer sein?
Oder ist der Weg zu weit für Gedanken des Denkens?
Wer will suchen, was im Interesse verborgen?
Sind die Reden Vieler stärker als das Sehen des Selbst?
Ein Versuch des einen, ein Blick für den anderen?​

Keine Ahnung ob die das können. Ich weiß nur dass eine Idee, die zündet vieles in Bewegung setzen kann.

Rot = Hinzugefügt
35

Nur einer wagte es unter Vielen,
sich diesem Thema zu öffnen,
und sich sinnbetucht mit einzubringen,
die Fülle des Niederschlags beendete den Versuch.​

Na ja ich bin mal gespannt, wer hier noch von den usern hier im Forum die Traute hat sich zu melden und fest zu stellen: "Ich verstehe kein Wort von dem was Du hier schreibst, kannst Du es mir bitte erklären?"
Ansonsten viel Glück einsamer Ritter! Pass gut auf Dich auf.

rg​