"Wer aber nicht glaubt der wird verdammt werden" Markus 16,16

[hylozoik]

Wer nicht glauben will, kann fühlen ... (und tanzen)

 

[Defqon]

Wie kommst du zu der Aussage, dass es eine lange Zeit der Reue geben? Ich bekomme immer nur die Drohung, dann wird es zu spät sein.

Der jüdische Dieb, der neben Jesus hingerichtet wurde, hatte mit sicherheit keine Ahnung von dem was er lehrte und kann somit keine Überzeugung oder christlichen Glauben bewiesen haben, und doch wurde ihm eine Wiederauferstehung im Paradies versprochen. (Lukas 23:39-43). Offensichtlich wurde ihm die Möglichkeit eingeräumt, diesen Glauben auch nach seinem Tod entwickeln zu können um nach seinen Geboten zu leben. Dann bleibt es ihnen 1000 Jahre, bis Satan frei gelassen wird und die Menschen wieder unter einer schweren Prüfung ihre Treue beweisen können.

In Apostelgeschichte 24:15 steht:
"Ich setze meine Hoffnung auf Gott – und diese Männer haben dieselbe Hoffnung –, dass es eine Auferstehung der Gerechten und der Ungerechten geben wird."

Es wäre aber besser Gott hätte sich gleich am Anfang verständlich glaubwürdig offenbart.

Das hatte er schon bei Adam und Eva, Noah, Abraham, Moses und seinem Volk bis auf viele Jahre. Wie oft bewirbst du dich für gleiche Arbeitsstelle bist du sie bekommst? Die Menschen wollen sich selbst regieren und suchen sich sowieso ihren eigenen Gott. Satan will beweisen, dass die Menschen auch ohne Gottes Einmischen in das Weltgeschehen gut auskommen kann, und auch, dass Gott vergessen seind wird. Da gilt es für die Christen das Gegenteil beweisen zu wollen.

Dann müsste es ja eine Kriterium geben, sodass alle die suchen/wollen Gottes Anweisungen verstehen und als wahr erkennen können.

Wenn sie es jetzt noch nicht können, dann auch nach ihrem Tod. Aber instinktiv werden sie schon eine gute Moral haben, also das Gesetz in Herz geschrieben haben, dazu zitierte ich bereits ein Bibelvers.

Wenn du es gerecht findest, dass dein Gott mit Todesstrafe Unglauben bestrast, dann schon.

Ich lasse Gott über die Menschen richten. Mord ist eine schwere Sünde, auch an Ungläubigen. Islamische Völker halten sich für das Volk Gottes, sie haben aber keinen Propheten und somit keinen Vermittler von Gott. Diese "Religionskriege" werden nicht von Gott geführt, sondern von menschlichen Politikern. Gott wird hier in den Schmutz gezogen. Eine schwere Sünde dir dort herrscht.

In keiner. Das ist meine Zuspitzungen und dass ich die Drohung erst nehme. Jede bildliche Darstellung zeigt genau das.

Für die "Ungläubigen" wird das prophezeit, was nicht spirituelle Atheisten ohnehin schon glauben. Lass dich nicht von Bildern oder falscher Bibelübersetzung nicht täuschen, die früheren Kirchen haben die Bibel für falsche Zwecke missbraucht und missverstanden. So ist doch die "Hölle" nur eine isrealitische Müllverbrennungsanlage und Krematorium für Ungläubige. Johannes der Offenbarer hat es innbildlich verwendet, und die Kirchen haben es wörtlich verwendet, um eben das Volk einzuschüchtern.

 

[Bernies Sage]

So ist doch die "Hölle" nur eine isrealitische Müllverbrennungsanlage und Krematorium für Ungläubige.

Starker Tobak! Ist der Schreiber dieser Worte an einem anderen Orte als Vertreter für Ungläubige sich dem Zweck dieser seiner Aussagetat bewusst?

 

[Defqon]

Starker Tobak! Ist der Schreiber dieser Worte an einem anderen Orte als Vertreter für Ungläubige sich dem Zweck dieser seiner Aussagetat bewusst?

Jap. Der Zweck dieser Aussage ist, dass man mich eines besseren belehren sollte, wenn er nur glaubt zu wissen, dass die Bibel* von unsterblichen Menschen erzählt, die einem Feuersee unaufhörlich verbrennen.

* wirklich nur die Bibel mit, nicht die katholische Kirche oder vergleichbares.

 

[Gerlind]

Ich zitiere 1. Korinther 8:5, 6a
Und obwohl es solche gibt, die Götter genannt werden, es sei im Himmel oder auf Erden, wie es ja viele Götter und viele Herren gibt, so haben wir doch nur einen Gott...

"Nur einen Gott zu haben" bedeutet, dass sie lieber ihn (JHWH) als irgendein anderen Gott dienen, falls es zu einem Widerspruch mit einem anderem Gott kommt. Es wird also nicht prinzipiell gesagt, dass sie nur einen Gott kennen oder als solches bezeichnen.

In Psalm 82:6 steht: "Ich habe gesagt: ‚Ihr seid Götter, ihr alle seid Söhne des Höchsten." ...nur welchen Gott dienen wir wohl eher?

Danke. Es kann also laut Bibel neben dem "einen Gott" noch andere Götter geben, nur nicht für die, die an den einen Gott glauben. Neue Erkenntnis für mich.

 

[Mainlaender]

Ich lasse Gott über die Menschen richten. Mord ist eine schwere Sünde, auch an Ungläubigen. Islamische Völker halten sich für das Volk Gottes, sie haben aber keinen Propheten und somit keinen Vermittler von Gott. Diese "Religionskriege" werden nicht von Gott geführt, sondern von menschlichen Politikern. Gott wird hier in den Schmutz gezogen. Eine schwere Sünde dir dort herrscht.

Gläubige können sich aber perfekt für Kriege auf ihre Heiligen Schriften berufen. Wenn Gott das nicht klarstellt, ist er mit schuld.

Der jüdische Dieb, der neben Jesus hingerichtet wurde, hatte mit sicherheit keine Ahnung von dem was er lehrte und kann somit keine Überzeugung oder christlichen Glauben bewiesen haben, und doch wurde ihm eine Wiederauferstehung im Paradies versprochen.

Nur, weil er zufällig in Jesus Gegenwart gelebt hat, hat er scho einen ungerechten Vorteil.

Das hatte er schon bei Adam und Eva, Noah, Abraham, Moses und seinem Volk bis auf viele Jahre. Wie oft bewirbst du dich für gleiche Arbeitsstelle bist du sie bekommst?

Ein ungerechter Vorteil, wenn man zufällig dann/dort gelebt hat, als Gott sich noch offenbart hat. Aber warum nimmt Gott die gleichen schlechten Überzeugungsversuche, die bei den "falschen" Religionen genauso funktioneren: Angeblich Heilige Schriften und Propheten. Dein Gott prächute unbedingt einen PR-Berater

Lass dich nicht von Bildern oder falscher Bibelübersetzung nicht täuschen, die früheren Kirchen haben die Bibel für falsche Zwecke missbraucht und missverstanden. S

Andere Christen können das genau zu dir sag. Da Gott kein Kriterium gegeben hat die Wahrheit zu erkennen, ist er auch für alle Fehlinterpretationen verantwortlich. Die unzähligen teilweise komplimentären Christentümer beweisen, dass es ihren Gott nicht gegen kann oder ihm egal ist, wie er verstanden wird. So kann kein gerechtes Gerecht sein.

 

[Groschenmacher]

Der Mensch "ist" schon verdammt, und zwar zur Freiheit...

Der Mensch ist verurteilt zur Freiheit (Satre).

Ich bin Panendeist...

 

[Bernies Sage]

Gläubige können sich aber perfekt für Kriege auf ihre Heiligen Schriften berufen.

Ein Krieg ist immer nur als das aller letzte Einsatzmittel zu verstehen und bedarf entweder keiner oder gar jeder beliebigen Begründung.

Dies liegt daran darin daselbst, weil ein Mittel im Mittel "an sich" als ein UN-Ding "bei Gott" gar nicht wirklich "zählt".

Definitiv stellt Gott in allem seinen Wirken klar, das er selbst nicht wirklich zählt, damit er sich nicht einer vielfältigen Berechenbarkeit in der beliebigen Nachahmung einer unweigerlich damit verbundenen Mengenproblematik über allzu viele Götter und Spötter 'ausgesetzt' sieht.

Wenn Gott das nicht klarstellt, ist er mit schuld.

...Gott sei Dank, dass ich dann als vermeintlicher Stellvertreter "auftragsrechtlich" fein raus bin, denn ich handle ja immer 'nur' im Auftrag eines voll haftenden und möglicherweise voll bescheuerten und in all seinen Wegen nicht wissend nachvollziehbaren Dritten, weshalb ich zum Glauben und/oder Klauben verdammt doppelt verdammt sein soll!!?? - Das leuchtet mir EINFACH - zumindest göttlich - nicht ein.

Und um Vergebung einer Sündenfreiheit müssten >> 'ich und ICH' << schon mal gar nicht bei einer Stellvertretungskirche nachsuchen......

Bernies Sage (Bernhard Layer)

 

[MysicalQuest]

Gläubige können sich aber perfekt für Kriege auf ihre Heiligen Schriften berufen. Wenn Gott das nicht klarstellt, ist er mit schuld.

Probieren Sie doch mal anhand des NT einen Krieg zu rechtfertigen! Das wird lustig.

Nur, weil er zufällig in Jesus Gegenwart gelebt hat, hat er scho einen ungerechten Vorteil.

oder Nachteil. Die Bibel berichtet offen über die Ablehnung solcher, die ihn ganz gut kannten.. "Und er kam in seine Vaterstadt und lehrte sie in ihrer Synagoge, sodass sie sich entsetzten und sprachen: Woher hat dieser solche Weisheit und solche Taten? Ist er nicht der Sohn des Zimmermanns? Heißt nicht seine Mutter Maria und seine Brüder Jakobus und Josef und Simon und Judas? Und sind nicht seine Schwestern alle bei uns? Woher hat er denn das alles? Und sie ärgerten sich an ihm. Jesus aber sprach zu ihnen: Ein Prophet gilt nirgends weniger als in seiner Vaterstadt und in seinem Hause. Und er tat dort nicht viele Taten, wegen ihres Unglaubens." (Matthäus 13:54-58)

Ein ungerechter Vorteil, wenn man zufällig dann/dort gelebt hat, als Gott sich noch offenbart hat.

Oder Nachteil, siehe oben

Aber warum nimmt Gott die gleichen schlechten Überzeugungsversuche, die bei den "falschen" Religionen genauso funktioneren: Angeblich Heilige Schriften und Propheten.

Aus biblischer Sicht wäre die Frage durchaus verständlich und logisch zu beantworten. Jesus selbst warnte vor dem Auftreten vieler falscher Christusse und falscher Propheten, die versuchen würden, die Menschen zu täuschen (Matthäus 24:24).
Die Bibel geht außerdem davon aus, dass es einen Teufel gibt, der einst ein Engel war, aber gefallen ist (Jesaja 14:12-15; Offenbarung 12:9). Mit ihm fiel etwa ein Drittel der Engelwesen, die einst bei Gott waren und ihn umgaben. Aus dieser Perspektive wäre es absolut nicht verwunderlich, wenn der Teufel Fälschungen im Umlauf gebracht hätte, die der göttlichen Wahrheit ähnlich klingen, um die Menschen in die Irre zu führen.
Ein weiteres Argument kann durch die Vorstellung verdeutlicht werden, dass der Koran, das Judentum und zahlreiche andere Religionen behaupten, dass es nach dem Tod in irgendeiner Form weitergeht. Doch nur das Christentum berichtet von einem Menschen, der tatsächlich drei Tage tot war und dann auferstanden ist – Jesus Christus. Diese Auferstehung wird in der Bibel als historisches Ereignis mit Augenzeugen belegt (z.B.1. Korinther 15:3-8).
Mit anderen und eifachen Worten: fast alle Religionen behaupten, Ihr Gott könne einem ein Nachleben ermöglichen, einer soll es gezeigt haben, dass er es wirklich kann.

Dein Gott prächute unbedingt einen PR-Berater

PR-Berater braucht man vor allem dann, wenn man ein Produkt hat, dass nicht für sich selbst überzeugend ist, an den Mann und an die Frau bringen möchte. Mit anderen Worten, gerade das Christentum braucht halt eben kein PR Berater. Obwohl es zig mal kopiert wurde oder verändert wurde, hat sich doch der Kern unverändert durch die Zeit getragen, und er freut sich immer größerer Beliebtheit. Am Anfang gab es zwölf Leute, die waren um ihn herum und vielleicht 1000 Leute, die ihm gefolgt sind, heute sind es Milliarden.

Andere Christen können das genau zu dir sag. Da Gott kein Kriterium gegeben hat die Wahrheit zu erkennen, ist er auch für alle Fehlinterpretationen verantwortlich. Die unzähligen teilweise komplimentären Christentümer beweisen, dass es ihren Gott nicht gegen kann oder ihm egal ist, wie er verstanden wird. So kann kein gerechtes Gerecht sein.

Doch gerade so.

 

[Mainlaender]

Probieren Sie doch mal anhand des NT einen Krieg zu rechtfertigen! Das wird lustig.

So wie Ungläubige diffaniert werden, ihnen nur Schlechtes zu geschrieben wird und von Jesus entmenschlicht "Natterngezücht". Da NT (und viele Religionen) fördern ein In-&Outgroup denken. Es gibt zwas Nächstenleibe aber auch Fernstenhass. Darum wurde auch das Heidentum unter Todesstrafe gestellt als die Christen die Macht im Römischen Reich hatten. Das viele Kriege (auch) religös begründet wurden (konnten) sagt doch genug aus.

oder Nachteil. Die Bibel berichtet offen über die Ablehnung solcher, die ihn ganz gut kannten..

Die Wahrscheinlichkeit ist doch um Welten höher, wenn man die Wunder selber sieht als über Hören-Sagen von Menschen die nicht vor 2000 Jahren dabei waren.

Aus biblischer Sicht wäre die Frage durchaus verständlich und logisch zu beantworten. Jesus selbst warnte vor dem Auftreten vieler falscher Christusse und falscher Propheten, die versuchen würden, die Menschen zu täuschen (Matthäus 24:24).

Es bringt nur nichts zu waren, wenn die alle meisten Menschen die flaschen nicht erkennen (können).

Die Bibel geht außerdem davon aus, dass es einen Teufel gibt, der einst ein Engel war, aber gefallen ist

Sind sie nicht "gefallen", weil Gott sie nicht gleich behandelt hat? Wäre ein Polzist gut, wenn er einen Verbräche frei rumlaufen lassen würde?

die der göttlichen Wahrheit ähnlich klingen, um die Menschen in die Irre zu führen.

Und Gott lässt es zu, dass Menschen in die Irre geführt werden. Aus dem Allmachts-Verantwortungs-Dilemma entkommt Gott nicht.

Diese Auferstehung wird in der Bibel als historisches Ereignis mit Augenzeugen belegt (z.B.1. Korinther 15:3-8).

Belegt? Es wird behauptet ohne Beweise. Die Aufzeichnugen stammen von Menschen, die Jahrzehnte später gelebt haben, nicht dabei waren und ihren Glauben rechtfertigen und verbreiten wollten.

dass nicht für sich selbst überzeugend ist, an den Mann und an die Frau bringen möchte.

Genau. Es ist eben nicht aus sich selbst überzeugend, darum braucht es Missionare und kindliche Indoktrination.

Doch gerade so.

Verstehe dein "Argument" nicht.