• Willkommen im denk-Forum für Politik, Philosophie und Kunst!
    Hier findest Du alles zum aktuellen Politikgeschehen, Diskussionen über philosophische Fragen und Kunst
    Registriere Dich kostenlos, dann kannst du eigene Themen verfassen und siehst wesentlich weniger Werbung

Deutsches Selbstbewusstsein?

Warum...

...soll es die geben?

Hast du Vorurteile gegen uns andere Forenteilnehmer?

Von mir wird es KEINEN JUDENHASS in irgendeiner Form geben.

Ich bitte dich von ganzem Herzen, als Gojin, bitte beantworte meine Frage.
 
Werbung:
eve13 schrieb:
Ich weiß nicht warum, aber ich erinnere mich an eine Situation in
der siebenten Klasse. Eine Diskussion auf dem Schulhof endete 1:0
für mich und als den Diskussionsgegner die Gefolgsleute verliessen,
dreht er durch und haute mir direkt einen in die "Fresse".

Die Lage in Israel ist komplizierter nicht nur von Zahlen der "Kinder auf
dem Schulhof hier". Hier geht es natürlich um klassisches säugetierisches
Revierverhalten. Israels Rückkehr in die Heimat zwischen 1946-1950
war schon nicht von Feindgefühl geprägt. Im Selbstverständnis nach
2.000 fast kompletter Abwesenheit wieder ins gelbote Land zu gehören
ging man mit härtester militärischer Gewalt gegen die jetzt seit 2000
Jahren dort lebenden Araber vor.

Unterstüzt vor allem durch Großbritannien und die USA war dieses
Handeln vom materiellen Standpunkt der Gebietsgewinne her schnell erfolgreich. Aber Druck erzeugt Gegendruck und ich weiß noch daß
die Israelis viele Militärberater aus den Reihen der alten US-Colonels
bis Generäl aus dem zweiten Weltkrieg rekrutierten. Einer von Ihnen
wurde dummerweise von israelischen Patrolien nachts gestoppt und
er hatte die Parole vergessen. Sie zögerten nicht ihn zu töten um
am nächsten Tag das große Dilemma zu bemerken.

Dumm gelaufen. Genau wie die Situation in der Israel jetzt steckt.
Die zum existieren notwendige Expansion steht still und Israel
steckt in ein Zwickmühle. Es kann zwei Wege beschreiten, ein
dritter ist nicht in Sicht.

1. Weg: Angriff und Expansion: Wäre in PRE-11/9-Szenario möglich
gewesen, als die arabischen Nationen untereinander stark zerstritten
waren, wie gierige Brüder zerfleischen sie sich ohne äußere Spannungen
gerne selber

Jetzt ist dieser Weg abgeschnitten, deswegen strebt Israel auch keine
sofortige Endlösung für sein "Palästinenserproblem" an obwohl im
der Finger am Anzug juckt.

Ein breiter werdende Schicht an Friedensaktivisten und aufgeklärten
Bürger schließt dieses Fenster für Israel weiterhin schneller.

2. Weg: Stillstand und Anerkennung der Grenzen der umliegenden
Staaten inklusive Palästinas:

Dies würde zwar die Interessen der Nachbarn befriedigen Israel aber
einem langsamen Zerfall preisgeben. Obwohl offiziell von seinen
arabischen Kollegen anerkannt wird Israel nur als riesiges Aufmarsch-
gebiet für die westlichen Streitkräfte angesehen. Und das nicht ohne
Grund. Das ist auch der Grund warum Israel so grosse Bedeutung im
Westen geniesst: Es ist der Keil im Fleische der arabischen Staaten
und strategisch im Falle eine großen Krieges von Bedeutung: Zur
See und zur Luft beherrschen des USA die Welt in erdrückendem Maße.
Die Anlandung von mechanisierten Infantriekräften unter guter Luft-
unterstützunhg ist ein Muß für eine gelungene Vorstoßoperation.

EXKURS
Es ist kein Geheimnis mehr, daß das eigentliche Ziel der Demokratisierungs-
maßnahmen im Nahen Osten die Herstellung eines neues Staates ist.
Er sollte aus den Staaten Syrien, Irak und Iran bestehen, von den USA
superdiktatorisch geführt werden, offizielle natürlich basisdemokratisch.
Ein Schriftsteller hat sich nach einem zugespielten Geheimindienstbericht
sogar entschlossen ein Buch darüber zu schreiben. Jetzt gibt es auch
einen Kinofilm: SYRIANA. Schön das es so ein Thema bis dahin schafft.
Aufklärungskino.
Nimmt man die südostliche Ausfallstraße von Tel Avivs internationalem
Flughafen wird man irgendwann in wüsten Hügelland auf Flache weiße
Gebäude treffen, die weitflächig angelegt sind. Ein großes Drahtzaun
läuft herum, aber es gibt nicht viele Häuser. Als ich es das letzt mal sah,
weht dort auch die amerikanische Flagge. Aber die eigentliche Attraktion
gibt es unter der Erde. Zwischen 20 und 30 große Raketensilos mit
programmierter Abflugrichtung zum jeweils ärgsten Feind. Und die
Sprengköpfe bieten für jeden noch zu aggresiven Geschmack etwas...
ENDE EXKURS

Nun aber zurück zum Hauptthema. Eine Nichtexpansion hätte auch den
wirtschaftlichen Sillstand zu bedeuten. Durch die begrenzte Menge
an Acker- und Weideland in dem sandigen Areal am östlichen Mittelmeer
kann nur eine begrenzte Menge an Nahrungsmittel erzeugt werden.
Damit aber MEHR Menschen in Israel ernährt werden können, damit
das Bruttosozialprodukt und die Steuereinnahmen für da Wachstum
steigen können, ist aber mehr fruchtbare Landfläche notwendig.
Stillstand bedeutet abwandern von zuerst Investoren, dann der
Bevölkerung. Deswegen liebäugeln die Regierenden in Israel mit der
Westbank. Sie bietet alles was für die nächsten Jahrzehnte braucht
und ist militärisch schwach durch die Palästinenser verteidigt.
Eigentlich eine leichte Beute. Aber jetzt gibt es einen noch unsichtbaren
arabischen "Bruderschluß" zwischen den Staaten. Jeder kennt sein
Schicksal wenn im seine Kollegen nicht helfen. Und jetzt, da den
USA eine vollständige Niederlage im Irak bevorsteht, die sie natürlich
wie in Vietnam auf Kosten ihrer Bürgerleben und -kassen nicht wahrhaben
wollen, schwindet auch Unterstützung. Die Ammis haben ihre eigenen
Probleme und wenn Israel ein Krieg anfangen würden, wären sie nicht
sicher ob ihnen die USA JETZT noch helfen will und kann. Ihre Fähigkeit
Kriege zu führen hängt von STEUERGELDERN ab. Der Fiskus USA hat
8,5 Billionen Dollar miese und ein krankhaft überzogenen Haushalt.
Die USA führen ihre Kriege gegenwärtig zu unfähig und zu langsam, und
zehren sich mit den Kosten selber auf. Die Eroberungen bringen also
dem Staate weniger als das er kassieren kann.

Nun steckt Israel stark in der Klemme und das zeigt auch die Zurückhaltung
in der gegenwärtigen Politik. Sie könnten ihre Merkavas bis zur jordanischen
Grenze vorschnellen lassen, vermeiden dies aber.

Wenn ich also ein scheinbar leicht verdaulichen Bissen (Westbank, Gaza)
nicht komplett anektiere dann hindert mich etwas Unsichtbares daran.

Und diese noch Unsichtbare Gefahr

- ist zwar die kurzfristig große Schlagkraft des israelisches Militärs,
die dem Gegner empfindliche Schläge zuteil werden lassen kann

- aber gleichzeitig auch die Achillesverse der kleinen Landfläche,
sodaß Luftschläge kaum abwehrbar sind, speziell nicht durch
niedrigfliegende Überschall-Lenkflugkörper

- das Standbein des Militäts (Finanzen und Nachschub) würden schnell
ausdörren und man müßte die Maschinen einfach stehen lassen

- sicher, Israel könnte dann noch eine Guerilliakrieg führen, aber über kurz
oder lang geht dem auch der Saft aus, da man komplett umzingelt wäre,
wenn auch der Seeweg noch kontrolliert werden würde


Israel steckt also Gegenwärtig in der größtem Klemme seit seiner
Gründung in den Vierzigern. Die Aufstiegskurve hat einen vorläufigen
Grenzwert erreicht. Es ist geopolitisch in einer Lähmungssituation,
von spastischen Aggresionszuckungen geschüttelt, wie bei einem
gebundenen Ertrinkenden.

Ob Israel den intelligenten dritten Weg für sich entdeckt wird sich
zeigen. Das Fenster für ihn, hat sich jetzt wieder etwas geschlossen.

Ein gemeinsamen Staat. Ohne Grenzen. Mit Palästinenser, auch als
Nachbarn? Undenkbar? Und die deutsche Wiedervereinigung?

Lieber eve13,

Ich danke Dir, für diesen so klaren und wie mir scheint auch wahrheitsgemäßen Beitrag.

Ganz am Anfang meines User-Daseins in diesem Forum habe ich nämlich Verschiedenes in bezug auf Israel ausgesagt und bin dafür angefeindet worden. Sogar Walter hat mich cora publico gefragt, ob ich das alles aus einem "Märchenbuch" hätte. Ich fühle mich durch Deinen Beitrag rehabilitiert und muss Dir dafür besonders danken.

Mit allerliebsten Dankesgrüßen :kuss1:

suche
 
komm schon mein hebräischer bruder, der eve hat mal ein bissle recht.
das ist doch nicht anti-jüdisch.

du kannst nicht rumlaufen und jede kritik die dir nicht paßt als anti-jüdisch abtun.

Das habe ich doch auch garnicht behauptet. Ich will es nur vermeiden, denn bisher kam es in jedem Thread, der sich irgendwie mit Juden oder Israel auseinandersetzte zu unangenehmen Äußerungen.

Hast du Vorurteile gegen uns andere Forenteilnehmer?

Generell nicht. Allerdings kommt es in diesem Forum gelegentlich zu unqualifizierten Äußerungen.
 
ja eve danke.

und ich alter antisemit, fühl mich auch wieder rehabilitiert.

gruß in die runde
 
Zuletzt bearbeitet:
Katzav schrieb:
Das habe ich doch auch garnicht behauptet. Ich will es nur vermeiden, denn bisher kam es in jedem Thread, der sich irgendwie mit Juden oder Israel auseinandersetzte zu unangenehmen Äußerungen.



Generell nicht. Allerdings kommt es in diesem Forum gelegentlich zu unqualifizierten Äußerungen.


wahrlich du hast recht, aber stutze die zu recht, die es brauchen, nicht die falschen, sonst ist/bleibt man unglaubwürdig.

meine besten wünche dir.

p.s. hab keine angst. JHWH ist doch mit uns.
 
schön hier geblieben.

Zu Deutschlands Selbstbewußtsein gehört und gehören auch seine
Beziehungen zum israelischen Volk.

Daran, wie man mit seinem Mitvölkern umgeht, erkennt man das
Selbstverständnis.

Selbstherrlichkeit, Ignoranz oder Mitgefüh usw...

Katzav...was sagst du den zu Israels Zukunft?

Wird sie vielleicht wieder vermehrt in Deutschland stattfinden müssen?

Wie ist da dein Eindruck?

Juden werden sich nie wieder aus Israel vertreiben lassen. Und was hat Deutschland damit zu tun? Das jüdische Leben in Deutschland wächst wieder. Das ist auch gut so. Aber soll ich Deutschland dafür dankbar sein, dass es meine halbe Familie ausgerottet hat?

@choda:

Wenn ich dich richtig verstanden habe kommst du ja nicht aus deutschland. Von daher bist du sicherlich nicht ganz so empfindlich wie ich. Aber glaube mir. Meine Oma hat mir schreckliche Geschichten erzählt. Und es ist ein Geschenk G´ttes, dass ich vor 2 1/2 Jahren meine Bar-Mizwa haben konnte....

baruch haShem!
 
Katzav schrieb:
@choda:

Wenn ich dich richtig verstanden habe kommst du ja nicht aus deutschland. Von daher bist du sicherlich nicht ganz so empfindlich wie ich. Aber glaube mir. Meine Oma hat mir schreckliche Geschichten erzählt. Und es ist ein Geschenk G´ttes, dass ich vor 2 1/2 Jahren meine Bar-Mizwa haben konnte....

baruch haShem!

auch ich danke JHWH, daß du sie haben konntest.

aber laß uns die befremdheit mit den mitmenschen nicht wachsen. wir sollten uns alle aber etwas nähern.

lg faro
 
Abschluss des Threads

Wie oft, wenn man auf der Suche ist, landet man an Orten an die
man zunächst nicht Gedacht hat. Wie auch? Sonst bräuchte man
nicht zu suchen.

Wir landeten auch bei der jüdischen Identität, nicht weil wir ablenken
wollten, sondern weil alle Menschen miteinander verwandt sind.

Redet man über Einen oder ein ganzes Volk und will ihn wahrheits-
gemäßig einschätzen, landet man ob man will oder nicht...

...in einer Absolutierung.

Man kann nicht über 85 Millionen Menschen in Deutschland befinden
und ihnen bestimmte Tendenzen nachweisen.

Sie reagieren aber von sich aus auf Reize wie Existenzangst und
Ähnliches.

Sie lösen dann je nach dem Grad der NICHTwissenheit, dem Mangel
an Überblick über das Ganze, verschieden große schreckliche
Reaktionen aus.

Die Angst der Israels von der Landkarte gepuzt zu werden, dessen
traurige Entwicklung sie gerade selber bedeutend beschleunigen weil
selbst ihre Führer den Ausweg in den Frieden nicht kennen. Und
auch nicht die Lösung für den zivilen Neuaufbruch. Entweder kämpfen
die Kinder und werfen die alten Männer aus ihren geliebten Ämtern,
oder sie haben auch eine düstere Zukunft vor sich.

Aber auch der Wahnsinn der in uns Deutschen schlummert, erwacht
wieder zum Leben. Schon gibt es wieder Bücherverbrennungen in
ostdeutschen Gemeinden, an denen fast jeder, selbst der Bürgermeister
freudig teilnimmt. Daneben wird noch die US-Flagge verbrannt, naja
auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn.
Aber zur Zeit findet ein gewaltiger Umbau in der Bundesrepublik statt.
Nein, ich meine nicht den kommenden Verkauf zahlloser gesetzlich Versicherter an Privatkassen, mit dem Ziel, den Staatshaushalt zu
sanieren. Auch nicht die Verleumdung von 95% der Arbeitslosen, wenn
5% die Leistungen nachweißlich nur mißbrauchen.

Die Last hat sich also nicht allzusehr verändert!!!!

Wofür braucht der Staat dann aber endlose Milliarden?

Er braucht sie für seine militärische Zukunft. Die Beitrittsklauseln der
EU sehen eine dreifache Aufrüstung der Bundeswehr vor.

Letzten Monat allein ging von der Luftwaffe eine Bestellung von 631
Cruise-Missiles mit 360 km Reichweite an EADS, das Herstellerkonsortium.

Kosten: 650 Millionen Euro

Der Taraus-Flugkörper wird von Tornados oder Eurofightern der Luftwaffe
als bereits 360km vor dem Ziel abgefeuert. Warum als dieser Abstand
und keine billigen Bomben?

Weil das Ziel sehr gut verteidigt sein wird. Keine dritte Weltarmee.

Was ihr erlebt, oder besser überseht, weil euer Bewußtsein vielleicht
auf so sinnige Sachen wie Fußball-WMs gerichtet ist, ist die Formung eines neues kaltes Krieges und seiner Blöcke.

Die reduzierten aber technisch verbesserten (unglaublich teuer) Einheiten
werden verlustreiche Kriege in resourcenschwangeren Gebieten führen.
Auch um Trinkwasser.

In Polen werden noch dieses Jahr Abschußsilos für 24-36 Atomraketen
von den Amerikanern errichtet.

Der russischen Militäraufklärung ist das nicht entgangen und sie drohten
den Polen bereits mit Direkttreffen im Falle von bedrohlichen Abschüssen.

Die Amerikaner errichteten dieses Basis vorgeblich zu Abwehr möglicher
iranischer Langstreckenangriffe, weil diese Raketen den kürzesten Weg
über den Nordpol nehmen müssen.

Aber so oder so. Deutschland wird zur heissen Zone.

Und unsere Bundeskanzlerein lächelt. Leider etwas faltiger als
vom gepushten Wahlplakat.

Die massiven amerikanischen Zuzahlungen die den Sozialstaat BRD erst ermöglichten und die DDR-Bürger vor Neid erblasen lassen sollten,
wurden bereits Anfang der Neunziger eingestellt.

Die Auswirkungen spürt ihr. Auf einmal ist die Rente nicht mehr sicher.

Aber wir leisten uns Verschwendungen, Korruption und sündhaft
teure Militärprojekte zu denen man uns nicht öffentlich Auskunft
erteilen will.

Die Informationen liegen vor eurer Nase.

Je mehr wißt, auch von scheinbar so trockenen Themen...

...um so weitläufiger und exakter kann euer Bewußtsein eurer

Schicksal positiv beeinflussen. Ob jüdisch oder deutsch oder

was auch immer.

Das ist PHILOSOPHIE, die Liebe am Wissen.
 
juhten tach, ick dank mal in name aller user dir, mein lieber eve, für den abschluß (nur du darfst bestimmen) und deiner aufklärung.

mensch war alles neu für uns.

danke danke.
darf ich mich wieder erheben?



lg choda
 
Werbung:
Isset nich schön, dass eve den Thread mit markigen Worten schließt, obwohl er ihn gar nicht eröffnet hat????????????

Ich liebe Bescheidenheit..........................:ola:

Rhona
 
Zurück
Oben