Bipolar - doping für die seele

[Reinhard70]

AW: Bipolar - doping für die seele

Hallo Gräfin,
dies ist der erste und einzige Beitrag von dir, der Empathie bei mir weckt.
Ja, es ist schlimm, was du mitgemacht hast und ein Wunder, dass du es überlebtest und es ist dir zu wünschen, dass das Leben noch Schönes für dich parat hat!
@all
Den total "gesunden" Menschen gibt es sicher nicht, nur annähernd.
Und eine gewisse Bipolarität ist sicher auch in jedem vorhanden.
Aber dass Kreativität ihren Ursprung in manischen Phasen hat, kann nicht stimmen.
Bei einigen sicher, weil es keine klaren Abgrenzungen gibt, aber wenn man z.B. Mozart nimmt, so hat er als Dreijähriger schon Zugang zu der geheimnisvollen Quelle Kreativität gehabt und komponiert.
Nirgends ist die Rede davon, dass er je manisch-depressiv war.

Auch von Picasso weiß man,
dass er ein ziemliches Schlitzohr war,
aber niemals depressiv...​

Diese zwei fallen mir ad hoc ein!

Vor Allgemeinerungen sollte man sich hüten!

LG
Cosima

Aber der DALI ... ? ​

 

[Cosima]

AW: Bipolar - doping für die seele

Aber der DALI ... ? ​

Wenn überhaupt, war Dali dauermanisch !
Ein Exzentriker!
Hast du je von Depressionen im Zusammenhang mit ihm gehört?
Ich nicht!
Allerdings habe ich nicht ausgeschlossen, dass es kreative Menschen gibt, die manisch-depressiv sind oder waren.
Aber nicht ALLE ! Darum ging es mir...

LG
Cosima

 

[fluuu]

AW: Bipolar - doping für die seele

Nein, nicht alle Maniker sind Künstler genauso wenig wie alle Künstler Maniker
sind. Solche Pauschalisierungen kommen eventuell in schlecht recherchierten
Medien vor oder bei Menschen die es gar nicht wissen wollen und die dummen
Sprüche einfach weiter tragen. Das beeindruckt jedoch wenig, der Betroffene
selbst sollte sich auskennen und alle nicht Betroffenen brauchen es nicht wissen.
Angehörige zähle ich zu den Betroffenen, genauso wie Ärzte, Therapeuten
und andere Kräfte die persönlichen Kontakt mit den Kranken haben.
Jedoch Menschen die sich nur des reißerischen Skandals mittels Schlagzeilen
der Printmedien wegen damit befassen können ruhig dumm sterben und den
Glauben der Vorurteile pflegen. Spätestens wenn in der Familie einer betroffen
ist kommt das große Erwachen und der Lern- und Leidensweg ist bitter weil
für diese hervorgerufenen Gefühle helfen keine pauschalen Vorurteile.
Um mit einer psychischen Störung umzugehen hilft nur absolute Ehrlichkeit
der eigenen inneren Empfindungen gegenüber und da kommen so manche
seelische Abgründe ans Tageslicht.

gruß fluuu

 

[EarlyBird]

AW: Bipolar - doping für die seele

Um mit einer psychischen Störung umzugehen hilft nur absolute Ehrlichkeit
der eigenen inneren Empfindungen gegenüber und da kommen so manche
seelische Abgründe ans Tageslicht.

gruß fluuu

Hm, wie definierst du "seelischer Abgrund"? Depression? Selbsthass?


LG

EarlyBird

 

[Prismen]

AW: Bipolar - doping für die seele

jetzt gibt es ja auch das krankheitsbild der bipolaren bzw manisch depessiven störung....

ob nicht dieses (krankheits)bild erst definiert werden musste, um es als solches zu 'erkennen'?

A) höhenflüge
B) siechen

entsteht ein solches Siechen nicht erst durch den Vergleich: Wie produktiv müsste ich mindestens sein (um den Konventionen zu entsprechen), und wie viel Weniger bin ich zur Zeit. (+ die Panik das nicht bald verändern zu können!!)

= Ich darf also nicht in meiner aktuellen Stimmungslage leben.

"gewollte" funktion der evolution bzw schöpfung...?

gewollt oder nicht (was immer das überhaupt heißen sollte) - es sind Spielarten der Schöpfung.
Aber der Mensch empfindet Spielarten offenbar als starke Bedrohung.
Es beeinträchtigt sein Sicherheitsempfinden. (Meine Meiung: Eine gelernte Reaktionsweise.)

sind die einzelnen jetzt eigentlich als auerwählte oder mehr als kranke zu betrachten ?

Ich glaube, beide Betrachtungsweisen erzeugen Unwohlgefühl (in beiden Lagern).

Im Grunde erzeugt Jede Definition ein Unwohlgefühl -
weil ein Vergleichen beginnt.
("Am Anfang war das Wort")

 

[fluuu]

AW: Bipolar - doping für die seele

Prismen, Du schreibst da aus dem Zusammenhang gerissen wirres Zeug.
Was willst Du sagen? Klar und deutlich!

Seelische Abgründe, EarlyBird, sind am deutlichsten bei Psychopathen zu
erkennen, ihnen fehlt jede Empathie, jedes Mitgefühl zu anderen Menschen.
Wir haben alle, jeder Mensch, etwas davon in uns, jeder Mensch hat seelische
Abgründe, Bereiche in denen das Gefühl und die Empfindung nicht
angemessen funktioniert. Es gibt keinen Menschen der nicht mit irgendetwas
reizbar ist und daraufhin seelisch abgründig reagiert, der seelische
Schmerzen hat die er abstellen möchte. Ein Psychopath muss dafür jemanden
umbringen oder quälen aber tun wir das auf einer harmloseren Ebene nicht alle?

Es fängt schon beim Umgang mit Kindern an, sie sind immer schwächer und
können sich kaum wehren. Spielen wir nicht unsere Macht aus und verlangen
Respekt? Warum eigentlich? Kinder sind in vielen Dingen besser, ehrlicher und
direkter aber sie sind wirtschaftlich abhängig von Erwachsenen. Deshalb
müssen sie gehorchen, duckmäusern und sich den Erwachsenen anpassen.
Da fangen die seelischen Abgründe an, das Gefühl der Kinder wird ignoriert
damit der Erwachsene den Schmerz seiner Kleinheit an ihnen überwinden kann.
Im Grunde der selbe Vorgang wie bei einem Psychopathen, nur ist er
wesentlich konsequenter denn sein seelischer Schmerz ist enorm groß.

Psychische Störungen wie die bipolare Störung sind ein Ventil des seelischen
Schmerzes, oft auch mit Autoagressionen verbunden, da fehlt jedes Mitgefühl
mit sich selbst aber es ist im Allgemeinen recht gut behandelbar.
Bei psychisch kranken Menschen gibt es eine Behandlung der seelischen
Abgründe, oft ist es langwierig aber letztlich von Erfolg gekrönt, nur bei den
meisten Menschen werden diese Abgründe nicht behandelt und sie können
diese im Beruf gewinnbringend einsetzen zum Leidwesen vieler Anderer.

Auch hier im Forum sind diese Umgangsformen deutlich, eigentlich überall
wo Menschen zusammen kommen, man nennt es auch 'Menscheln'...

gruß fluuu

 

[EarlyBird]

AW: Bipolar - doping für die seele

Seelische Abgründe, EarlyBird, sind am deutlichsten bei Psychopathen zu
erkennen, ihnen fehlt jede Empathie, jedes Mitgefühl zu anderen Menschen.
Wir haben alle, jeder Mensch, etwas davon in uns, jeder Mensch hat seelische
Abgründe, Bereiche in denen das Gefühl und die Empfindung nicht
angemessen funktioniert. Es gibt keinen Menschen der nicht mit irgendetwas
reizbar ist und daraufhin seelisch abgründig reagiert, der seelische
Schmerzen hat die er abstellen möchte. Ein Psychopath muss dafür jemanden
umbringen oder quälen aber tun wir das auf einer harmloseren Ebene nicht alle?

Hi fluu!


Ok, das kann ich nachvollziehen. Ich kenne den Begriff "seelische Abgründe" natürlich, hab mich aber beim Lesen deines Beitrags unwillkürlich gefragt, was es eigentlich genau bedeutet. Ich glaube, jetzt hab ich es für mich gefunden, es bedeutet, dass man sein Gefühl so tief in sich vergraben hat, dass man nicht mehr dran kommt. Man steht oben an der "Kante" und das Gefühl liegt unerreichbar ganz weit unten. Es ist natürlich auch ein Gefühl, dass man in einen Abgrund stürzt, wenn man in seine Emotionen geht! Und es hat - denke ich - auch viel mit Selbstverdammung und Angst zu tun.

Es fängt schon beim Umgang mit Kindern an, sie sind immer schwächer und
können sich kaum wehren. Spielen wir nicht unsere Macht aus und verlangen
Respekt? Warum eigentlich? Kinder sind in vielen Dingen besser, ehrlicher und
direkter aber sie sind wirtschaftlich abhängig von Erwachsenen. Deshalb
müssen sie gehorchen, duckmäusern und sich den Erwachsenen anpassen.
Da fangen die seelischen Abgründe an, das Gefühl der Kinder wird ignoriert
damit der Erwachsene den Schmerz seiner Kleinheit an ihnen überwinden kann.
Im Grunde der selbe Vorgang wie bei einem Psychopathen, nur ist er
wesentlich konsequenter denn sein seelischer Schmerz ist enorm groß.

Ja, das sehe ich ganz genauso! Der Keim für das ganze Elend wird schon in der frühen Kindheit gelegt, wenn man den Kindern verbietet, ihre Wahrheit zu äußern und ihre Gefühle auszudrücken - aus Angst vor der eigenen Wahrheit.

Psychische Störungen wie die bipolare Störung sind ein Ventil des seelischen
Schmerzes, oft auch mit Autoagressionen verbunden, da fehlt jedes Mitgefühl
mit sich selbst aber es ist im Allgemeinen recht gut behandelbar.

Wie wird das denn behandelt? Hm, am besten wäre es vermutlich, wenn man dem Patienten stellvertretend das Mitgefühl für ihn vermittelt, damit er es in seinen Erfahrungsschatz aufnehmen kann. Es ist ja das, was den Menschen fehlt, wer in der Kindheit überhaupt kein Mitgefühl erfahren hat, der kann sich fast nicht vorstellen, dass es so was überhaupt gibt.

Bei psychisch kranken Menschen gibt es eine Behandlung der seelischen
Abgründe, oft ist es langwierig aber letztlich von Erfolg gekrönt, nur bei den
meisten Menschen werden diese Abgründe nicht behandelt und sie können
diese im Beruf gewinnbringend einsetzen zum Leidwesen vieler Anderer.

Ist ja auch relativ neu, dass man es überhaupt als eine Störung erkannt hat. Früher wurde es einfach nur als die menschliche Natur an sich bezeichnet und bestraft.

Auch hier im Forum sind diese Umgangsformen deutlich, eigentlich überall
wo Menschen zusammen kommen, man nennt es auch 'Menscheln'...

gruß fluuu

Ja, wir haben alle unsere Macken!
Schlimm wird es erst, wenn wir uns und andere dafür verurteilen!


LG

EarlyBird

 

[fluuu]

AW: Bipolar - doping für die seele

@EarlyBird, Du hast nichts von dem verstanden was ich gemeint habe und fleißig
dran vorbei geschnattert damit Deine heile Welt erhalten bleibt.

Seelische Abgründe bezeichnen die dunklen Seiten jedes Menschen, da wo
Habgier, Neid, Lüge, Mordlust, Tod, Verderben, Krankheit usw. zu finden sind.
Wesenszüge die jeder Mensch in der Psyche (Seele) hat und selbst dafür
verantwortlich ist mit ihnen umzugehen. Durch Gewissen, Moral, Empathie und
Ethik kann man diese Neigungen kontrollieren und sogar in Gewinn umwandeln.
Es steckt eine große Kraft und Energie in ihnen. Dies gilt es zu Nutzen für ein
qualitatives Leben im Miteinander und nicht sie zu Verdammen, zu Verniedlichen,
zu Tabuisieren oder gar zu Verdrängen durch Heuchelei.

Seelische Abgründe sind die Leichen im Keller und sie werden nicht heuchlerisch
vertuscht sondern es wird offen zu ihnen gestanden, dann sind sie kein
Problem, im Gegenteil, dann werden die Schwächen zu Stärken.
Soviel noch einmal in Kurzform was ich unter seelischen Abgründen verstehe.

 

[redbaron]

AW: Bipolar - doping für die seele

@EarlyBird, Du hast nichts von dem verstanden was ich gemeint habe und fleißig
dran vorbei geschnattert damit Deine heile Welt erhalten bleibt.

Seelische Abgründe bezeichnen die dunklen Seiten jedes Menschen, da wo
Habgier, Neid, Lüge, Mordlust, Tod, Verderben, Krankheit usw. zu finden sind.
Wesenszüge die jeder Mensch in der Psyche (Seele) hat und selbst dafür
verantwortlich ist mit ihnen umzugehen. Durch Gewissen, Moral, Empathie und
Ethik kann man diese Neigungen kontrollieren und sogar in Gewinn umwandeln.
Es steckt eine große Kraft und Energie in ihnen. Dies gilt es zu Nutzen für ein
qualitatives Leben im Miteinander und nicht sie zu Verdammen, zu Verniedlichen,
zu Tabuisieren oder gar zu Verdrängen durch Heuchelei.

Seelische Abgründe sind die Leichen im Keller und sie werden nicht heuchlerisch
vertuscht sondern es wird offen zu ihnen gestanden, dann sind sie kein
Problem, im Gegenteil, dann werden die Schwächen zu Stärken.
Soviel noch einmal in Kurzform was ich unter seelischen Abgründen verstehe.

fast zwei Uhr Morgens, im Denkforum ist längst das Licht aus, alle schlafen friedlich, scheiße, wenn soll man da anpöbeln, um aus der Reaktion einen Grund für einen überlegenen Lacher zu ziehen...? Einen Patienten kann man als Heilpraktiker Psychotherapie um diese Zeit auch nicht mehr anrufen, auch wenn das natürlich das Beste wäre, einen Kunden auch noch gegen Bezahlung zur Schnecke zu machen und ihm seine psychischen Abgründe mal so richtig links und rechts um die Ohren schlagen... na gut, dann schreibt man halt ein wenig Stuß zu einem zweieinhalb Monate alten Thread... man kann gar nicht oft genug schreiben, wie krank die andern sind...

 

[EarlyBird]

AW: Bipolar - doping für die seele

@EarlyBird, Du hast nichts von dem verstanden was ich gemeint habe und fleißig
dran vorbei geschnattert damit Deine heile Welt erhalten bleibt.

Woraus schließt du denn, dass meine Welt heil ist?
Denkst du, dass du meinen Lebenslauf kennst? Kannst du in mich reingucken?

Seelische Abgründe bezeichnen die dunklen Seiten jedes Menschen, da wo
Habgier, Neid, Lüge, Mordlust, Tod, Verderben, Krankheit usw. zu finden sind.
Wesenszüge die jeder Mensch in der Psyche (Seele) hat und selbst dafür
verantwortlich ist mit ihnen umzugehen. Durch Gewissen, Moral, Empathie und
Ethik kann man diese Neigungen kontrollieren und sogar in Gewinn umwandeln.

Na ja, ich seh das so, dass alle diese Dinge erst entstehen, weil wir gesunde biologische Impulse verurteilen und unterdrücken. Wer gesunden will, muss die Verurteilungen aufheben und die emotionalen Ladungen abfließen lassen. Dies aber schon mit kontrollierten und sanften Methoden, weil es den Menschen sonst emotional buchstäblich zerreißt.

Es steckt eine große Kraft und Energie in ihnen. Dies gilt es zu Nutzen für ein
qualitatives Leben im Miteinander und nicht sie zu Verdammen, zu Verniedlichen,
zu Tabuisieren oder gar zu Verdrängen durch Heuchelei.

Nun, in dem Punkt bin ich mit dir einig. Letzten Endes dürfen wir aber nicht mal mehr die Heuchelei verurteilen - denn sie entsteht ja ebenfalls als Antwort auf unerträgliche und unlösbar erscheinende Umstände.

Seelische Abgründe sind die Leichen im Keller und sie werden nicht heuchlerisch
vertuscht sondern es wird offen zu ihnen gestanden, dann sind sie kein
Problem, im Gegenteil, dann werden die Schwächen zu Stärken.
Soviel noch einmal in Kurzform was ich unter seelischen Abgründen verstehe.

Da muss man aber erst mal hinkommen. Heuchelei und Lüge sind verdammter Selbstschutz, verdammte Selbstbehauptung. Verdammst du den Versuch zu retten, was zu retten ist, verdammst du auch den Menschen, der gezwungen war, sich dieser Mittel zu bedienen um zu überleben.