Al-Qaida, Osama bin Laden und einige Fehler der USA betreffend Terrorismus

[bakunin]

AW: Al-Qaida, Osama bin Laden und einige Fehler der USA betreffend Terrorismus

hallo miriam !
um einem irrtum vorzubeugen, möchte ich betonen, daß ich keiner partei
oder irgendwelcher politischen gruppierung nahestehe. ich bin auch kein
verschwörungstheoretiker und habe auch für bücher von "experten"
nichts übrig. mir genügen die selbstdarsteller bei eurer sabine ch. voll-
kommen. ich habe mir meine meinung eigentlich nach der ganzen vor-
geschichte und den fakten danach gebildet.
1) schutz der pipeline in afghanistan, die damals noch im bau war und
der sich durch sabotage und überfälle immer mehr verzögerte.
2) der alte plan von bush sen., die kontrolle über den vorderen orient
samt ihrer recourcen zu stabilisieren.
3) ein attentat mit "minimalen" menschenopfern ist ein widerspruch in
sich.
4) der angriff auf einen flügel des pentagons, der an diesem tag fast
leer stand.
5) bekanntgabe des täters, bevor irgend ein bekennerschreiben versandt
wurde.
6) die aktienbewegungen an der börse vor dem attentat.
alle dinge einzeln gesehen, wären unbedeutend, sind aber im kontex
gesehen für mich grund zum nachdenken gewesen und haben mich zu
diesem schluss gebracht. aber wie schon einmal gesagt, das ist meine
meinung und ich bin sicher nicht im besitz der fundamentalen wahrheit.

ich habe einige zeit im vorderen orient gearbeitet und auch gelebt. in
dieser zeit habe ich so manches gespräch mit arabischen freunden ge-
führt und diese menschen kennen und lieben gelernt. da du miriam, den
terrorismus nicht auf den 11. 9. beschränken willst, was ich sehr be-
grüsse, weerde ich im nächsten beitrag meine sicht dazu darlegen.

 

[psbvbn1]

AW: Al-Qaida, Osama bin Laden und einige Fehler der USA betreffend Terrorismus

hallo, miriam!

wenn du lieber allgemeiner und auch global über den terrorismus und den umgang mit ihm diskutieren willst, dann bitte ich dich in den thread "Kein Rückblick" einzusteigen (soll jetzt keine schleichwerbung sein, weil er von mir ist)

dort habe ich mal angefangen gegenwärtige situationen allgemein zu umreißen. später sollen dann konkrete regionen und gruppen sowie verhaltensmuster beleuchtet werden.

zu al-qaida
ich habe jetzt im internet zweimal die auffassung gelesen, dass al-qaida eigentlich keine richtige terrororganisation sei. sie unterstützt nur einzelne bewegungen mit leitideologie, finanzhilfe und z.t. ausbildung. aber der zusammenhalt ist eher locker. außer ein paar um bin laden und zawahiri wüsste keiner, um wen es sich bei anderen zellen so handelt. dies sei die strategie bis 2001 gewesen. die quelle ist einmal ein vertrauter bin ladens aus saudischen zeiten., das andere mal ein sicherheitsexperte der regierung clinton. was meinst du da, miriam?

 

[bakunin]

AW: Al-Qaida, Osama bin Laden und einige Fehler der USA betreffend Terrorismus

hallo forumfreunde !
vorab etwas grundsätzliches; die moslems haben keine städte bei uns
bombardiert, sie haben keine minenfelder gelegt, um frauen und kinder
zu verstümmeln und sie sind nicht zu uns gekommen um unsere boden-
schätze zu requirieren.
die ersten rohr- und briefbomben in deutschland und österreich wurden
von der MOSSAD verschickt.
der westen hat mit der schaffung des staates ISREAL, den grundstein
für einen dauerkonflikt gelegt.
ich habe in den 70er jahren viel im vorderen orient zu tun gehabt und
dort mit einigen einheimischen gespräche geführt und versucht, sie zu
vewrstehen. ich habe mir sehr viele arabische zeitungen übersetzen
lassen und versucht ihre gedanken zu erfahren und zu verstehen.
meine wichtigsten gesprächspartner waren JUSSUF DHALIDI, er nannte
sich PLO mitarbeiter in baghdad und ich habe keine ahnung, ob sein
name stimmt, aber meine post kam, wenn er sie signierte, immer früher
an wie die post aller anderen. der zweite war CHALID ACHRETH mein
chauffeur und dolmetscher. er sprach eine mischkulanz zwischen
englisch, schwyzerdütsch und meinem dialekt und hatte probleme mit
hochdeutsch.
J.D. hat meine vorstellungen von der PLO usw. total gekippt, als er mir
erklärte, wieviel unter- und splittergruppen dort vorherrschten und daß
von einer festen struktur nicht viel existent war. sie waren sich nur
einig im hass auf isreal und die USA. er erklärte mir auch, daß überall da
unten neue und ihm unbekannte gruppen entstanden, die sich sogar
gegenseitig bekämpften, wobei es um geld und image ging.
CH.A. erzählte mir dann von den vielen ausbildungscamps, die USA und
die SOWJETS unterhielten und für die sich viele aus finanziellen gründen
entschieden. er erzählte mir von den söhnen reicher eltern, die in eng-
land studierten und dort mit der westlichen denkungsart vertraut gemacht
wurden. der drang nach der verwirklichung des uralten arabischen traums
von einem geeinten arabischen reich und die ideen vom kommunismus
als waffe gegen den verhassten gegner ließ in den köpfen der jugend
ziemlich abstruse gedanken entstehen. wenn man bedenkt, daß die
scheichs ohne westlichen schutz, schon lange nicht mehr an der macht
wären und daß die breite masse mit unserer demokratie nichts anfangen
kann, dann kann man sich wohl vorstellen, wie leicht sie zu lenkensind
und daß jede bombe, die auf ein moslemisches dorf fällt, sofort nahrung
für jeden moslemischen führer ist.
dies alles und einige politische entscheidungen, bringen mich zur annah-
me, daß der westen den terrorismus sorgfältig aufgebaut hat und daß
die USA nur das verhalten des volkes im IRAK völlig falsch eingeschätzt
haben.
wie ich aber schon gesagt habe, sind das meine gedanken und meine
erfahrungen. ich behaupte keinesfalls in besitz der absoluten wahrheit
zu sein.
euer bakunin

 

[Miriam]

AW: Al-Qaida, Osama bin Laden und einige Fehler der USA betreffend Terrorismus

die ersten rohr- und briefbomben in deutschland und österreich wurden
von der MOSSAD verschickt.
der westen hat mit der schaffung des staates ISREAL, den grundstein
für einen dauerkonflikt gelegt.

Die Geschichte bzw. die Gründung des Staates Israel beginnt eigentlich mit dem Holocaust und mit sechs Millionen ermordeten Juden, wie Thomas Harlan es nennt: mit ihrer Vernichtung. Dieses Wort hat tatsächlich eine besondere Bedeutung in diesem Zusammenhang.

Noch einige konkrete Fakten betreffend nur wenige der Anschläge - ich beziehe mich dabei fast nur auf das Jahr 1973:

26. Januar 1973, Madrid : Der Schwarze September übernimmt die Verantwortung für die Ermordung des israelischen Staatsangehörigen und Mossad-Mitarbeiters Baruch Cohn in Madrid.

27. Januar 1973, Santa Barbara (Kalifornien) : Der armenisch-stämmige US-Bürger Gourgen Yanikian lädt den türkischen Generalkonsul Mehmet Baydar und den Konsul Bahadir Demir zum Abendessen ein. Die ahnungslosen Diplomaten nehmen die Einladung an, Gourgen Yanikian ermordet seine beiden Gäste. Er wird zu lebenslanger Haft verurteilt.

20. Februar 1973, London : Drei Pakistaner, die angeben zu einer Gruppe namens "Black December" zu gehören, greifen das indische Hochkommissariat in London an und nehmen sich mehrere Geiseln. Bei einer Schießerei mit der Polizei, die die Geiselnahme beendet, werden mehrere Menschen verwundet. Die Männer wollten von Indira Gandhi die Freilassung von politischen Gefangenen erzwingen.

1. März 1973, Khartum : Mitglieder des Schwarzen September besetzen in der sudanesischen Hauptstadt die Botschaft Saudi-Arabiens während eines Botschafterempfangs. Am nächsten Tag töten die Terroristen den US-Botschafter, sowie einen weiteren amerikanischen und einen belgischen Diplomaten. Sie fordern von Jordanien die Freilassung von 17 Gesinnungsgenossen und von Amerika die Freilassung Sirhan Sirhans, dem Mörder Robert Kennedys. Einen Tag darauf ergeben sie sich den Behörden.

12. März 1973, Nikosia : Der israelische Geschäftsmann Sihma Gilzer wird auf den Treppen des Nicosia Palace Hotels von einem Kommando des Schwarzen Septembers erschossen. Das Fedayin-Radio in Kairo brandmarkte den Mann zuvor als "zionistischen Spion".

21. März 1973, Singapur : In einem Büro der Schiffsgesellschaft Zim Shipping Lines, die einem Israeli gehört, explodiert eine Bombe. Dabei entsteht schwerer Sachschaden, eine Person wird verwundet. Verantwortlich ist die Organisation Schwarzer September.

5. April 1973, Paris : Der irakische Juraprofessor Basil Raoud al-Kubaisi wird in Paris von zwei bewaffneten Männern erschossen. Die PFLP in Beirut erklärt, er sei erschossen worden, während er einen Auftrag für die Organisation erledigt habe. Offenbar wollte er in mehreren diplomatischen Vertretungen Waffenarsenale anlegen. In diesem Falle vermutet man, dass der israelische Geheimdienst hinter der Tat steht.

27. April 1973, Rom : Ein Angestellter der Fluggesellschaft El Al wird in Rom von einem Palästinenser erschossen. Es bleibt unklar in wessen Namen die Tat geschah.

20. Juli 1973, Bengasi : Kurz nach dem Start einer Boeing 747 der Japan Air Lines auf dem Weg von Amsterdam in die USA kapern fünf Terroristen die Maschine mit 155 Menschen an Bord. Die Terroristen, bestehend aus Palästinensern und Mitgliedern der japanischen Roten Armee, fordern die Freilassung von Kozo Okamoto und danach fünf Millionen Dollar. Unmittelbar nach der Entführung stirbt eine Attentäterin bei der Explosion einer ihrer Handgranaten, der Chefsteward wird dabei verletzt. Nach tagelangen Verhandlungen in Dubai fliegen die Terroristen weiter ins libysche Bengasi, wo sie nach der Evakuierung die Maschine sprengen.

5. September 1973, Paris : Ein fünfköpfiges palästinensisches Kommando stürmt die saudische Botschaft in Paris und nimmt 13 Menschen als Geiseln. Sie fordern von Jordanien die Freilassung des Al Fatah - Führers Abu Daoud. Nach 28 - stündigen Verhandlungen verlassen sie das Land mit vier saudischen Geiseln Richtung Kuwait. Dort geben sie nach einer weiteren Odyssee mit Flügen nach Riad und Damaskus auf.

Es wäre natürlich sehr angebracht sich hier mit dem Anschlag auf die Israelische Olympiamannschaft 1972 eindringlich zu befassen. Ich bin sicher, dass auch in diesem Falle es Bakunin gelingen wird dies dem Mossad anzudichten.

Übrigens: im Februar 1970 verübten Palästinenser einen Anschlag auf israelische Flugpassagiere in München, töteten einen und verletzten elf von ihnen. Wahrscheinlich nur eine Inszenierung des Mossad, Bakunin?

 

[bakunin]

AW: Al-Qaida, Osama bin Laden und einige Fehler der USA betreffend Terrorismus

hallo miriam !
wenn du schreibst, die geschichte isreals beginnt für dich erst nach
dem holocaust, dann ist dies deine meinung, sie entspricht aber nicht
den tatsachen. die geschichte und gründung dieses staates, begann
in den 20er jahren mit verhandlungen der herren, lord balfour, picot
und syces bzw. ben gurion und herzl. das ergebnis war dann die
"balfour deklaration".
ich habe nie behauptet, daß der MOSSAD an den ganzen anschlägen
schuld sei, ich will nur versuchen, bei der be- und verurteilung dieses
wahnsinns, auch die arabische seite zu verstehen.eine aufrechnung
der untaten ist für mich nicht zulässig und auch nicht möglich.
mir blieben die worte von JUSSUF immer in erinnerung, als er sagte,
"unsere führer haben endlich eingesehen, daß man mit den selben
mittel wie die zionisten zurückschlagen muss". hier nur die "wirksamsten"
aktionen der israelis.
22. 7. 1946, auf befehl des späteren friedennobelpreisträgers MENACHEM
BEGIN wurde auf das hotel KING DAVID ein bombenanschlag verübt, bei
dem 91 menschen ums leben kamen und hunderte verletzt wurden.
17. 9. 1948, GRAF BERNADOTTE, der oberste chef des roten kreuzes
wurde samt seinem französischen begleiter auf dem weg zum flughafen
erschossen. die zur IRGUN gehörende gruppe um LEM STERN auch stern
bande genannt, bekannte sich zum attentat und gelten seither in
isreal als nationalhelden. man kann ihre transparente jedes jahr bei den
jubiläumsaufmärschen sehen.
bernadotte wurde vom großmufti von jerusalem zu hilfe gerufen, den
dieser bat inständig um schutz durch den VÖLKERBUND ( später UNO).
der mörder wurde dann chauffeur und leibwächter von M.BEGIN.
als in 1954 GEMAL ABDEL NASSER präsident von ÄGYPTEN wurde,
versuchte er in deutschland und österreich wissenschaftler anzuwerben,
denn er brauchte für seinen traum von einer geeinten arabischen welt,
eine starke armee. es wurden daraufhin vom mossad 18 attentate in
deutschland und österreich verübt, bei denen zwei menschen ermordet
wurden und einer sekretärin die hände abgerissen wurden. es gab nur
eine anklage, als man in zürich einen wissenschaftler vor seinem hotel
überfahren wollte. die täter wurden erstmals vor gericht gestellt und
auch verurteilt. das verhältnis zwischen der schweiz und isreal ist bis
heute sehr gespannt.
ich möchte mit meinen beiträgen kein attentat beschönigen oder gut-
heißen. ganz im gegenteil, denn es trifft immer unschuldige. ich will nur
aufzeigen, daß die schuld nicht nur auf einer seite zu suchen ist und
daß wir im westen an unserer misere nicht ganz unschuldig sind.
eines könnt ihr mir glauben, ich war selbst lange zeit "einäugig", erst
die bekanntschaft mit den menschen im orient und die langen gespäche
haben mir die chance gegeben, die andere seite zu verstehen.
lerne aus der vergangenheit, dann verstehst du die gegenwart und
kannst dich für die zukunft wappnen.
euer bakunin

 

[psbvbn1]

AW: Al-Qaida, Osama bin Laden und einige Fehler der USA betreffend Terrorismus

hallo, miriam und bakunin!

@miriam
du hast sicher recht, wenn du meinst, dass es viele terroranschläge gegen israel gegeben hat. dafür gibt es viele verschwörungstheorien, die sagen, dass israel der ewgie schuldige sei. is' quatsch.
israels geschichte ist aber durchweg von gewalt geprägt. fangen wir mit der einwanderung aus ägypten an, machen wir bei den expansionskämpfen gegen philister und kaananiter weiter. so kommen wir dann zu den verteidigungen gegen die römer, die die auslöschung des altisraelischen staates zur folge hatte. in der neuzeit taucht die zionistenbewegung auf. in den 1930-ern werden die ersten terroranschläge von juden gegen die briten verübt, um palästina wiederzuerobern. dies haben sie geschafft. wieder sahen sie sich angriffen der nachbarvölker, die sie vertrieben hatten, ausgesetzt und mussten sich dementsprechend verteidigen. daraus ist dann wieder eine eroberungswelle geworden (s. 6-d-krieg, jom-kippur-krieg,...).
auch der mossad war als geheimdienst erwiesenermaßen an verbrechen beteiligt (wie alle geheimdienste!). so wurde 1973(?) in oslo vom mossad ein mann erschossen, der im verdacht stand an münchen ein jahr zuvor beteiligt gewesen zu sein. war er aber nicht! es gab nie eine anklage gegen die mörder.

terrorismus ist der kampf derer, die einen offenen kampf nicht bestehen könnten. es ist eine feige, aber effektive art. die politischen ziele werden meist zwar nicht erreicht, aber die aufmerksamkeit ist man sich für gewisse zeit sicher.

durch halsstarrigkeit auf beiden seiten ist der palästinakonflikt, der hauptkonflikt einer ganzen zeit mit weltweiter geltung, immer noch nicht gelöst. es sind nun zwar zeichen gesetzt, die in die friedliche richtung gehen, aber das gab es schon oft.

@bakunin

da hast du aber gut recherchiert!

nur mal so eine persönliche frage: warum warst du damals in den 70-ern so oft in der gegend? (kannste ,wenn de willst, mir auch per PN schicken)

 

[bakunin]

AW: Al-Qaida, Osama bin Laden und einige Fehler der USA betreffend Terrorismus

hallo psbvbn1 !
dein posting finde ich mutig, denn es nicht gerade einfach, etwas
wahres über israel zu schreiben, ohne sofort ins rechte eck geschoben
zu werden. in meinem alter ist dies aber nicht so tragisch und die
menschen, die mich kennen, wissen, daß ich vieles sein mag, aber
durch meine herkunft mit diesen leuten nichts zu tun haben will.
ich hatte früher eine firma in der schweiz, die sich mit service und
instandhaltung von industrieanlagen beschäftigte. ich übernahm auch
montageaufträge, wenn der bauabschnitt bereits im pönalebereich war.
da zu dieser zeit, im nahen osten viel geld zu verdienen war, holte ich
mir dort meinen teil vom kuchen.
da ich mich privat sehr viel mit mythen, religionen und alten kulturen
beschäftige, waren die sumerer mein lieblingsgebiet. als ich das erste
mal durch das ishtartor in BABYLON gegangen bin, war es um mich
geschehen. ich war übrigens auch in berlin um das original zu sehen.
ich habe mich dort an den satz von meinem freund CHALID erinnert.
er sagte zu mir "was glaubst du, was unsere kinder denken, wenn sie
in der schule von unseren großen vorfahren und unserer kultur hören
und erfahren müssen, daß alle unsere schätze von euch geraubt
wurden"? ich musste ihm recht geben, denn seit 1000 jahren haben
wir dort unten nur gebrandschatz und geplündert. auch das ist ein
kleiner baustein zur gewaltbereitschaft gegen den westen. wenn man
nämlich die weltgeschichte von der arabischen seite aus betrachtet,
dann können wir uns doch leicht vorstellen, wie ihr geschichtsunterricht
aussieht.
darum möchte ich dich miriam bitten: du hast durch das internet so
viele möglichkeiten, schau dir die dinge von beiden seiten an und ver-
such neutral zu urteilen. da du zu marianne scheinbar einen guten draht
hast, kannst du sie, wenn sie zurückkommt über mich ausfragen, sie
wird dir über mich und meine ansichten genug erzählen können.
bis bald, euer bakunin

 

[psbvbn1]

AW: Al-Qaida, Osama bin Laden und einige Fehler der USA betreffend Terrorismus

hallo, bakunin!

ach, du kennst marianne?!

ich sehe schon, was sich hier für netzwerke auftun (kopf schüttel...schüttel)

aber wäre toll, wenn sie bald wieder zurückkommen würde.

 

[bakunin]

AW: Al-Qaida, Osama bin Laden und einige Fehler der USA betreffend Terrorismus

servus psbvbn1 !
vor einem jahr habe ich marianne im internet kennengelernt und vor
einigen monaten hat sie mich mit ihrem göttergatten in steyr zum ersten
mal besucht. sie ist ein wunderbarer mensch und sie besitzt die drei Hs d.h.
Herz, Hirn und Humor.
um wieder auf das ursprungsthema terrorismus zurückzukommen, fällt euch eigentlich auch auf, daß gewisse aktionen immer zum "richtigen" zeitpunkt
geschehen. immer wenn in den USA die umfragewerte fallen und das volk
droht, kriegsmüde zu werden kommt entweder ein video oder eine botschaft
von bin laden. das gleiche war doch diese aktion mit euren "topterroristen".
alle prügelten auf SCHÄUBLE ein und flugs wird eine gruppe präsentiert, die
man zwar seit langer zeit unter kontrolle hatte, von denen man zwar die
hintermänner nicht kannte und auch die ziele nicht wußte, die man aber
"termingerecht" festnahm. wenn man internet nachgräbt, dann findet man
genug von diesen "zufällen".
durch die ganze mediale aufbereitung kann man doch denn sinn der hinter
diesen aktionen steckt ganz gut erkennen und man muss sich dann fragen,
wem nützt das ?
bis bald, eurer bakunin

 

[psbvbn1]

AW: Al-Qaida, Osama bin Laden und einige Fehler der USA betreffend Terrorismus

hallo, bakunin!

da gebe ich dir recht. die zeitpunkt werden von den veröffentlichern und den regierungsstellen immer so gelegt, dass sie bestimmte zeitpunkt treffen. v.a. über die machenschaften bei der festnahme der mutmaßlichen terroristen in deutschland ärgere ich mich. da beobachten BKA, verfassungsschutz und NSA diese gruppe schon seit April und erst jetzt werden sie der öffentlichkeit präsentiert. die längst verloren geglaubte kampagne schäubles, des polizisten in kabinettskleidung, wird wieder gesprächsfähig. hierbei muss ich aber mal die SPD loben. sie hat immerhin nicht hals über kopf alle maßnahmen des wächters schäuble durchgewunken. das hat sich dieser anders vorgestellt.

hätte er sie doch nur noch etwas warten lassen...