Was versteht ihr unter Freiheit?

[Bernies Sage]

Ja. Ein wesentlicher Aspekt scheinen mir auch die "Möglichkeiten" zu sein, für die ich mich entscheiden kann.

Das stimmt, schließlich sind Entscheidungen von den jeweiligen Möglichkeiten abhängig und gar nicht so frei, wie man annehmen könnte.

Diese jeweiligen "Möglichkeiten" erhöhen sich nachhaltig, wenn die "Möglichkeiten des Geldes an sich" wie ein lebendig nachwachsender "Rohstoff als Frohstoff" zinsbringend (über 2% p.a. konstant zugebilligtes Bürgschaftswachstum) erkannt werden könnten, pseudo-quasi wie ein gemeinsam verbindender gedankenarbeitshypothtischer "Entscheidungsbaum der Selbsterkenntnis"-

Könnten sich allen Menschen unmittelbar persönlich ganz neue Möglichkeiten des kreativen Denken und Handelns über mehr finanzielle Freiheiten eröffnen, so wäre diese Weichenstellung wahrscheinlich gar nicht hoch genug einzuschätzen, wie ich hier soeben versucht habe anzudeuten:

https://www.denkforum.at/threads/bedingungsloses-grundeinkommen.14020/page-105

Bernies Sage (Bernhard layer)

 

[Soraya]

Diese jeweiligen "Möglichkeiten" erhöhen sich nachhaltig, wenn die "Möglichkeiten des Geldes an sich" wie ein lebendig nachwachsender "Rohstoff als Frohstoff" zinsbringend (über 2% p.a. konstant zugebilligtes Bürgschaftswachstum) erkannt werden könnten, pseudo-quasi wie ein gemeinsam verbindender gedankenarbeitshypothtischer "Entscheidungsbaum der Selbsterkenntnis"-

Könnten sich allen Menschen unmittelbar persönlich ganz neue Möglichkeiten des kreativen Denken und Handelns über mehr finanzielle Freiheiten eröffnen, so wäre diese Weichenstellung wahrscheinlich gar nicht hoch genug einzuschätzen, wie ich hier soeben versucht habe anzudeuten:

https://www.denkforum.at/threads/bedingungsloses-grundeinkommen.14020/page-105

Bernies Sage (Bernhard layer)

Nun, das sehe ich ganz anders als du, lieber Bernie. Geld macht weder glücklich, noch macht es frei, sondern m.E. ist sogar das Gegenteil der Fall, also, dass es nur noch abhängiger macht. Denn je mehr man (zu verlieren) hat, umso eingeschränkter ist man in seiner Entscheidungsfreiheit.

Und zu glauben, dass die Menschen mit einem gewissen Mehrbetrag zufrieden wären oder dadurch sogar kreativ werden würden, ist m.E. eine Illusion. Denn es ist eine menschliche Eigenschaft, immer mehr haben zu wollen, also nie zufrieden zu sein und es ist auch klar, dass die Preise entsprechend des zur Verfügung stehenden Geldes angepasst würden und im Endeffekt, alles gleich bleiben würde.

 

[ichbinderichwar]

Nun, das sehe ich ganz anders als du, lieber Bernie. Geld macht weder glücklich, noch macht es frei, sondern m.E. ist sogar das Gegenteil der Fall, also, dass es nur noch abhängiger macht. Denn je mehr man (zu verlieren) hat, umso eingeschränkter ist man in seiner Entscheidungsfreiheit.

Und zu glauben, dass die Menschen mit einem gewissen Mehrbetrag zufrieden wären oder dadurch sogar kreativ werden würden, ist m.E. eine Illusion. Denn es ist eine menschliche Eigenschaft, immer mehr haben zu wollen, also nie zufrieden zu sein und es ist auch klar, dass die Preise entsprechend des zur Verfügung stehenden Geldes angepasst würden und im Endeffekt, alles gleich bleiben würde.

Über Geld kann man nicht mal frei verfügen,...so nehmen einige Geschäfte keine 500 oder 200 Euro an und habe ich 40000 Euro auf dem Konto bekomme ich sie nicht gleich,ein Cent ist mehr wert als die Zahl die darauf steht und die Preise werden alle krumm gemacht,wo man sagen könnte,das kleine Geld wie das große kann man abschaffen,oder wie kann es sein das ich jetzt schon Gebühren für Kleingeld bezahle,....verarschung in meinen Augen
Wer den Pfennig ehrt,hat mit Taler nichts zu tun

 

[Soraya]

Über Geld kann man nicht mal frei verfügen,...so nehmen einige Geschäfte keine 500 oder 200 Euro an und habe ich 40000 Euro auf dem Konto bekomme ich sie nicht gleich,ein Cent ist mehr wert als die Zahl die darauf steht und die Preise werden alle krumm gemacht,wo man sagen könnte,das kleine Geld wie das große kann man abschaffen,oder wie kann es sein das ich jetzt schon Gebühren für Kleingeld bezahle,....verarschung in meinen Augen
Wer den Pfennig ehrt,hat mit Taler nichts zu tun

Naja, es steht einem aber frei, die großen Scheine zu wechseln, bzw. sich kleine Scheine auszahlen zu lassen, - und schon kann man frei über sein Geld verfügen und es ausgeben, wo immer man will.

Natürlich würde man auch die 40.000,00 Euro ausgezahlt bekommen, man muss es ab 10.000,00 Euro, nur vorher anmelden, damit die Bankangestellten nicht während der Auszahlung in den Keller gehen müssen, um das Geld zu holen.

In wie fern bezahlt man denn für das Kleingeld Gebühren? Mir ist nur bekannt, dass man ab Beträgen von z.B. 100.000,00 Euro Strafgebühren zahlen muss, weil man zuviel Geld auf dem Konto hat und die Banken offenbar nicht auf die Einlagen der Kunden angewiesen sind. Sie können ihr Geld ja leichter und kostengünstiger selbst "erschaffen", als auf die Rücklagen der Kunden zurückgreifen zu müssen.

Wer dafür plädiert, das Bargeld abzuschaffen, befürwortet dadurch natürlich auch den totalen Kontrollstaat, der genau weis, wer was wo gekauft hat und ob das so wünschenswert ist, wage ich zu bezweifeln.

 

[ichbinderichwar]

Naja, es steht einem aber frei, die großen Scheine zu wechseln, bzw. sich kleine Scheine auszahlen zu lassen, - und schon kann man frei über sein Geld verfügen und es ausgeben, wo immer man will.

Natürlich würde man auch die 40.000,00 Euro ausgezahlt bekommen, man muss es ab 10.000,00 Euro, nur vorher anmelden, damit die Bankangestellten nicht während der Auszahlung in den Keller gehen müssen, um das Geld zu holen.

In wie fern bezahlt man denn für das Kleingeld Gebühren? Mir ist nur bekannt, dass man ab Beträgen von z.B. 100.000,00 Euro Strafgebühren zahlen muss, weil man zuviel Geld auf dem Konto hat und die Banken offenbar nicht auf die Einlagen der Kunden angewiesen sind. Sie können ihr Geld ja leichter und kostengünstiger selbst "erschaffen", als auf die Rücklagen der Kunden zurückgreifen zu müssen.

Wer dafür plädiert, das Bargeld abzuschaffen, befürwortet dadurch natürlich auch den totalen Kontrollstaat, der genau weis, wer was wo gekauft hat und ob das so wünschenswert ist, wage ich zu bezweifeln.

Eine Rolle 50 Cent Stücke z.b 30 Cent und ich denke bei 5 Cent Rolle genau dasselbe!weiß und denk ich mal,...
Schauen wir mal was dabei herauskommt,wenn nichts zu greifen mehr da ist
Hat so was von Ausverkauf,was ich nicht bezweifele
Alles muss raus,...

 

[ichbinderichwar]

Naja, es steht einem aber frei, die großen Scheine zu wechseln, bzw. sich kleine Scheine auszahlen zu lassen, - und schon kann man frei über sein Geld verfügen und es ausgeben, wo immer man will.

Natürlich würde man auch die 40.000,00 Euro ausgezahlt bekommen, man muss es ab 10.000,00 Euro, nur vorher anmelden, damit die Bankangestellten nicht während der Auszahlung in den Keller gehen müssen, um das Geld zu holen.

In wie fern bezahlt man denn für das Kleingeld Gebühren? Mir ist nur bekannt, dass man ab Beträgen von z.B. 100.000,00 Euro Strafgebühren zahlen muss, weil man zuviel Geld auf dem Konto hat und die Banken offenbar nicht auf die Einlagen der Kunden angewiesen sind. Sie können ihr Geld ja leichter und kostengünstiger selbst "erschaffen", als auf die Rücklagen der Kunden zurückgreifen zu müssen.

Wer dafür plädiert, das Bargeld abzuschaffen, befürwortet dadurch natürlich auch den totalen Kontrollstaat, der genau weis, wer was wo gekauft hat und ob das so wünschenswert ist, wage ich zu bezweifeln.

Wechselgebühren sind eine Frechheit,denn sonst hätten wir den Euro nicht gebraucht,...mir machte es nichts aus in Italien d-mark in Lire umzuwechseln,...

 

[Soraya]

Wechselgebühren sind eine Frechheit,denn sonst hätten wir den Euro nicht gebraucht,...mir machte es nichts aus in Italien d-mark in Lire umzuwechseln,...

Das finde ich auch, vor allem bei dem Ersparten von Kindern ist das wirklich ein Unding. Mir hat es ebenfalls nichts ausgemacht, das Geld im europäischen Ausland oder vor der Reise zu wechseln und ich fand die unterschiedlichen Scheine und Münzen immer sehr interessant, bzw. finde die außerhalb der EU immer noch sammelwürdig.

 

[Bernies Sage]

Geldarbeit macht sorgenfrei. Sorgenfreiheit hat allerdings mit Glück nicht unbedingt etwas zu tun.

Nun, das sehe ich ganz anders als du, lieber Bernie. Geld macht weder glücklich, noch macht es frei,...

Dann mach doch mal bitte unter den mehr als 2.200 Milliardären weltweit eine Umfrage und Du erfährst dabei etwas anderes: Geldarbeit macht frei und unabhängig von Bürgermeinungen, also auch frei von meiner Meinung und sogar frei von parteipolitisch demokratischer Meinungsvielfalt.

» Geld an sich ist ursachenfrei, potentialfrei und sinnfrei.
Geld wirkt in der Weisung von Gegenwertbestimmungen,
als Anweisung und Überweisung
und ja, es wirkt sogar noch gewaltig nach in der Abweisung. «​

...sondern m.E. ist sogar das Gegenteil der Fall, also, dass es nur noch abhängiger macht.

Teilweise. Nur "fehlendes" Geld macht "Gott sei Dank" denkabhängiger, aber auch kreativer und intelligenter!

Denn je mehr man (zu verlieren) hat, umso eingeschränkter ist man in seiner Entscheidungsfreiheit.

Irrtum! Geld ist Kredit und fehlendes Geld zu verlieren ist ein toller Gewinn!

Bernies Sage (Bernhard Layer)

 

[ichbinderichwar]

Geldarbeit macht sorgenfrei. Sorgenfreiheit hat allerdings mit Glück nicht unbedingt etwas zu tun.

Dann mach doch mal bitte unter den mehr als 2.200 Milliardären weltweit eine Umfrage und Du erfährst dabei etwas anderes: Geldarbeit macht frei und unabhängig von Bürgermeinungen, also auch frei von meiner Meinung und sogar frei von parteipolitisch demokratischer Meinungsvielfalt.

» Geld an sich ist ursachenfrei, potentialfrei und sinnfrei.
Geld wirkt in der Weisung von Gegenwertbestimmungen,
als Anweisung und Überweisung
und ja, es wirkt sogar noch gewaltig nach in der Abweisung. «​

Teilweise. Nur "fehlendes" Geld macht "Gott sei Dank" denkabhängiger, aber auch kreativer und intelligenter!

Irrtum! Geld ist Kredit und fehlendes Geld zu verlieren ist ein toller Gewinn!

Bernies Sage (Bernhard Layer)

Wie alt wird denn so ein Milliadär
Damit kann ich nichts anfangen wenn ich sehe was ich täglich brauche um sich dann hier Gedanken machen ist der größte Witz
Ich liebe meine Unfreiheit in meiner Freiheit

 

[Bernies Sage]

Wie alt wird denn so ein Milliadär

Nicht das Alter ist entscheidend, mein Alter, sondern das Erbe! - Denke an den "Josefspfennig als Zeitmultiplikator".