Was sind identitätsstiftende Bedingungen?

[ichbinderichwar]

AW: Was sind identitätsstiftende Bedingungen?

Idealisierung... war jetzt das Stichwort .
Ideal und Identität kontra konkret Seiendes und Realität. Was liebt den schon die Liebe wenn nicht das Ideale , ist es doch ihr eigenes Wesen. Das was wir lieben sind keine lebende Menschen sondern lediglich unsere Vorstellungen des Idealen. Wollen wir den echten Menschen dahinter erleben kommen wir nicht darum herum uns ' enttäuschen' zu müssen.
Nein -konkrete menschliche Beziehungen beginnen dort wo die Liebe gecrasht ist - vorausgesetzt wir haben den Mut uns auf das Absurde jenseits unserer Vorstellung einzulassen.

Das Wesen der Identität ist dualer und komplexer Natur- mit einer realen und einer imaginären Komponente mit jeweils deskriptiver und normativer Wirkrichtung.

Was bin ich und wie soll ich sein. Wie bist du und wie solltest du sein.
Bin ich authentisch wenn ich bin wie ich sein sollte
oder doch eher wenn ich sollte wie ich bin..... Seiend oder Sollend DAS ist hier die Frage....
Und den scharrenden Plagen trotzend voll unedlen aber darum reinen Gemüts : its all over now- Baby Blue .......

Hier fühle ich den Widerspruch oder was widersprüchliches,aber vielleicht täusche ich mich.

 

[Kaawi]

AW: Was sind identitätsstiftende Bedingungen?

Idealisierung... war jetzt das Stichwort .
Ideal und Identität kontra konkret Seiendes und Realität. Was liebt den schon die Liebe wenn nicht das Ideale , ist es doch ihr eigenes Wesen. Das was wir lieben sind keine lebende Menschen sondern lediglich unsere Vorstellungen des Idealen. Wollen wir den echten Menschen dahinter erleben kommen wir nicht darum herum uns ' enttäuschen' zu müssen.
Nein -konkrete menschliche Beziehungen beginnen dort wo die Liebe gecrasht ist - vorausgesetzt wir haben den Mut uns auf das Absurde jenseits unserer Vorstellung einzulassen.

Das Wesen der Identität ist dualer und komplexer Natur- mit einer realen und einer imaginären Komponente mit jeweils deskriptiver und normativer Wirkrichtung.

Was bin ich und wie soll ich sein. Wie bist du und wie solltest du sein.
Bin ich authentisch wenn ich bin wie ich sein sollte
oder doch eher wenn ich sollte wie ich bin..... Seiend oder Sollend DAS ist hier die Frage....
Und den scharrenden Plagen trotzend voll unedlen aber darum reinen Gemüts : its all over now- Baby Blue .......

Es gibt neben Ideal (Vorstellungen) und Realität (durch Natur, andere Menschen und Gesellschaftssysteme gesetzt) als dritte Komponente die vom Schicksal, also aus dem eigenen Inneren gesetzte Pflicht, diese als dritte entscheidende Kraft lässt sein wie man ist statt den Erwartungen von außen zu gehorchen (sollen) oder den eigenen Wünschen und Ansprüchen (Wollen), sie zu entdecken ist Selbstliebe, sie beim anderen zu respektieren Liebe - natürlich erst nach dem crash der Ent-täuschung.

 

[EarlGrey]

AW: Was sind identitätsstiftende Bedingungen?

Es gibt neben Ideal (Vorstellungen) und Realität (durch Natur, andere Menschen und Gesellschaftssysteme gesetzt) als dritte Komponente die vom Schicksal, also aus dem eigenen Inneren gesetzte Pflicht, diese als dritte entscheidende Kraft lässt sein wie man ist statt den Erwartungen von außen zu gehorchen (sollen) oder den eigenen Wünschen und Ansprüchen (Wollen), sie zu entdecken ist Selbstliebe, sie beim anderen zu respektieren Liebe - natürlich erst nach dem crash der Ent-täuschung.

schon sehr dicht dran ..... sagt mir mein Wahrheitssinn. was mich noch stört ist dieser schwammige Wort Liebe ... unsere Sprache wird zu unlänglich um diese letzte Metamorphose zu folgen.
Bzw nicht nur die Liebe ändert sich in der Selbstliebe sondern auch das Selbst. Bestand vorher noch das Selbst eher in der narzistischen Spiegel/Fremdpespektive wo alle (äusseren) Eigenschaften kritisch durchgescheckt werden verschiebt sich nun diese Perspektive eher nach innen - das Wollen wird zunehmend zur eigentlichen Identität - die Spiegel werden überflüssig - mein äusseres Bild interessiert mich kaum noch. Ähnlich das Du - äussere Eigenschaften verblassen - im Mittelpunkt rückt ebenfalls das Streben bzw Wollen der anderen Seele ......
Hört sich jetzt vermutlich für die meisten ziemlich schräg an aber eher mystisches Empfinden zu formulieren ist schwer - geht über die Poesie wirklich besser

 

[Kaawi]

AW: Was sind identitätsstiftende Bedingungen?

schon sehr dicht dran ..... sagt mir mein Wahrheitssinn. was mich noch stört ist dieser schwammige Wort Liebe ... unsere Sprache wird zu unlänglich um diese letzte Metamorphose zu folgen.
Bzw nicht nur die Liebe ändert sich in der Selbstliebe sondern auch das Selbst. Bestand vorher noch das Selbst eher in der narzistischen Spiegel/Fremdpespektive wo alle (äusseren) Eigenschaften kritisch durchgescheckt werden verschiebt sich nun diese Perspektive eher nach innen - das Wollen wird zunehmend zur eigentlichen Identität - die Spiegel werden überflüssig - mein äusseres Bild interessiert mich kaum noch. Ähnlich das Du - äussere Eigenschaften verblassen - im Mittelpunkt rückt ebenfalls das Streben bzw Wollen der anderen Seele ......
Hört sich jetzt vermutlich für die meisten ziemlich schräg an aber eher mystisches Empfinden zu formulieren ist schwer - geht über die Poesie wirklich besser

Ja, wo Du vorher von Liebe gesprochen hast, wäre für mich Verliebtheit, also Sehnsucht und Begehren ohne bleibende Erfüllung die passende Bezeichnung, Liebe (= eindeutige Bejahung) verwirklicht sich erst nach dem crash, also dem Erleiden der Kehrseite der Medaille "Verliebtheit", trägt aber schon durch ihn hindurch.

Stimme Dir völlig zu, die rationale Herangehensweise ist der etwas schräge Versuche, Liebe zu kontrollieren, und dient wohl eher der Verarbeitung negativer Erfahrungen als der Bestimmung, gerecht würde ihr nur eine poetische Sprache!

 

[EarlGrey]

AW: Was sind identitätsstiftende Bedingungen?

Ja, wo Du vorher von Liebe gesprochen hast, wäre für mich Verliebtheit, also Sehnsucht und Begehren ohne bleibende Erfüllung die passende Bezeichnung, Liebe (= eindeutige Bejahung) verwirklicht sich erst nach dem crash, also dem Erleiden der Kehrseite der Medaille "Verliebtheit", trägt aber schon durch ihn hindurch.

Stimme Dir völlig zu, die rationale Herangehensweise ist der etwas schräge Versuche, Liebe zu kontrollieren, und dient wohl eher der Verarbeitung negativer Erfahrungen als der Bestimmung, gerecht würde ihr nur eine poetische Sprache!

Nun- als Menschen leben wir in unserer Doppelnatur : Wesen der Nacht und des Lichtes zugleich. Gleichsam zieht es uns zur Luna wie zum Sol. Die lunarische wie die solarische
Liebe sind Teil unseres Wesens , unserer Sehnsucht und dies nebeneinander.....


http://ia600402.us.archive.org/23/items/hymnen_nacht_ek_librivox/novalis_1.mp3

 

[ichbinderichwar]

AW: Was sind identitätsstiftende Bedingungen?

schon sehr dicht dran ..... sagt mir mein Wahrheitssinn. was mich noch stört ist dieser schwammige Wort Liebe ... unsere Sprache wird zu unlänglich um diese letzte Metamorphose zu folgen.
Bzw nicht nur die Liebe ändert sich in der Selbstliebe sondern auch das Selbst. Bestand vorher noch das Selbst eher in der narzistischen Spiegel/Fremdpespektive wo alle (äusseren) Eigenschaften kritisch durchgescheckt werden verschiebt sich nun diese Perspektive eher nach innen - das Wollen wird zunehmend zur eigentlichen Identität - die Spiegel werden überflüssig - mein äusseres Bild interessiert mich kaum noch. Ähnlich das Du - äussere Eigenschaften verblassen - im Mittelpunkt rückt ebenfalls das Streben bzw Wollen der anderen Seele ......
Hört sich jetzt vermutlich für die meisten ziemlich schräg an aber eher mystisches Empfinden zu formulieren ist schwer - geht über die Poesie wirklich besser

Liebe ist individuell , also müsste die Frage bzw. Aussage im Text davor anders gestellt bzw. Behauptet werden.Hier würde sich was finden lassen.denk ich

 

[Kaawi]

AW: Was sind identitätsstiftende Bedingungen?

Nun- als Menschen leben wir in unserer Doppelnatur : Wesen der Nacht und des Lichtes zugleich. Gleichsam zieht es uns zur Luna wie zum Sol. Die lunarische wie die solarische
Liebe sind Teil unseres Wesens , unserer Sehnsucht und dies nebeneinander.....


http://ia600402.us.archive.org/23/items/hymnen_nacht_ek_librivox/novalis_1.mp3

In Kamel-,Löwe- und Kindidentität ist aber eine menschliche Dreifachnatur angelegt!

 

[EarlGrey]

AW: Was sind identitätsstiftende Bedingungen?

In Kamel-,Löwe- und Kindidentität ist aber eine menschliche Dreifachnatur angelegt!

Diese beschreiben eher die beiden Metamorphosen unseres Wollens im Spannungsfeld zwischen den Naturen. Kamele und Löwen sind Wesen der Wüste und des Feuers- sie sind in den Gewässern der tiefen Gefühle wohl eher Hilflos.

Carpe Noctem
http://ia600402.us.archive.org/23/items/hymnen_nacht_ek_librivox/novalis_2.mp3

 

[dorelli]

AW: Was sind identitätsstiftende Bedingungen?

Vielleicht sind das Bedingungen die die Identität eines Menschen ausmachen.

 

[KANTIG]

Für alle Menschen gilt die DNA als neutrale Bedingung.