Sarah

[Jakob62]

Die Minderheit sieht man ja in Amerika du Witzbold!

ich war nie drüben

 

[Kaawi]

Kapitalismus liegt vor, wenn ... ?


Kaawi,
ich stimme gerne zu, dass ein Wachstumszwang
auf lange Sicht höchst problematisch ist, aber ...

wohnt dieser Zwang wirklich nur dem System Kapitalismus inne?

Könntest du das ein wenig erläutern / untermauern?

Ist es nicht vielmehr so, dass sich der Wachstumszwang
aus der Verzinsung des Geldes ableitet.

>Das musste auch einmal in aller Klarheit gefragt werden.<

Wenn ich das könnte bräuchte ich unseren Forumsökonomen ja nicht zu fragen, lieber Neugier, was ich beisteuern könnte wäre nur wieder ein Hinweis auf ein Interview mit Hartmut Rosa oder auf die Definition aus Büchern.

 

[Ellemaus]

ich war nie drüben

Selbst schuld!

 

[Jakob62]

Kaawi
Fiktives Beispiel: Mein Nachbar kann gute Brote und Brötchen backen. Er will sein eigenes Geschäft eröffnen. Für Öfen, Einrichtung usw. fehlen ihm noch 15.000 Euro. Ich mache ein Geschäft mit ihm, denn ich habe das Geld und brauche es erst später. Ich leihe ihm das Geld und er verzinst es mir mit 3%, zahlt es also verzinst innerhalb einer vereinbarten Zeit zurück. Im Vertrauen darauf, dass mein Nachbar gute Geschäfte macht, riskiere ich, dass er meine 15.000 Euro in den Sand setzt und das Geld vor die Wupper geht. Im optimalen Gegenfall sehe ich das Geld nebst Zinsen wieder. Er muss im Gegenzug mit seiner Bäckerei jährlich die anfangs 450 Euro Zinsen plus die knapp 4-stellige Abzahlungsrate plus das, was er selbst privat zum Leben braucht plus Steuern als Gewinne einnehmen. Wie sähe nun der sozialistische Gegenentwurf dazu aus?

 

[Kaawi]

Kaawi
Fiktives Beispiel: Mein Nachbar kann gute Brote und Brötchen backen. Er will sein eigenes Geschäft eröffnen. Für Öfen, Einrichtung usw. fehlen ihm noch 15.000 Euro. Ich mache ein Geschäft mit ihm, denn ich habe das Geld und brauche es erst später. Ich leihe ihm das Geld und er verzinst es mir mit 3%, zahlt es also verzinst innerhalb einer vereinbarten Zeit zurück. Im Vertrauen darauf, dass mein Nachbar gute Geschäfte macht, riskiere ich, dass er meine 15.000 Euro in den Sand setzt und das Geld vor die Wupper geht. Im optimalen Gegenfall sehe ich das Geld nebst Zinsen wieder. Er muss im Gegenzug mit seiner Bäckerei jährlich die anfangs 450 Euro Zinsen plus die knapp 4-stellige Abzahlungsrate plus das, was er selbst privat zum Leben braucht plus Steuern als Gewinne einnehmen. Wie sähe nun der sozialistische Gegenentwurf dazu aus?

Interessiert mich [noch] nicht, musst Du Frenilshtar fragen.

 

[Jakob62]

Selbst schuld!

interessiert mich nicht.

 

[Ellemaus]

Interessiert mich [noch] nicht, musst Du Frenilshtar fragen.

Alle packen mit an und danach werden Gewinne gerecht verteilt.

 

[Ellemaus]

interessiert mich nicht.

War klar

 

[Munro]

Ihr wisst aber schon, dass diese Sarah eine Sahra ist?

Nur mal so gesagt.

 

[Bernies Sage]

....Und weiter geht's mit dem kindisch modulierten Sah-Rasenspiel...

» Lirum larum Löffelstil ...
wer nicht zählen kann
der kann nicht viel
lirum larum leck
und der Verstand ist weg.«​

...geldlogisch zu denken.

Würdest Du zustimmen, dass das problematische am Kapitalismus nicht das Geld, sondern der systemimanente also völlig von den Bedürfnissen, selbst der Profiteure, abgekoppelte Zwang zu wachsen ist?

da ist was dran. teilweise.

Dem stimme ich zur Hälfte der Hälfte auf jeden Fall zu!

Und dazu bräuchte ich noch nicht einmal ein echtes Viertele spendieren,
um mich bei meinen Kritikern einzuschmeicheln!
​

Ganz im Ernst: Die "Natur des Kapitals als Selbstläufer" ist in einem rein theoretischen Wachstumsbestreben " an sich" (also ohne ersten Beobachter) sogar zur doppelten Hälfte systemimmanent, also von innen heraus als eine anfangs sich "gedankenklaustrophobisch" eigentlich eingesperrt vorkommen müssende Naturentwicklung zu verstehen, die in Grundsatzfragen prinzipiell immer nach "außen" - zum hellen Licht - gerichtet ist.

Und was beim hellen Menschen "innen" ist, das ist bei der Natur, die anfangs natürlich wie jeder Mensch auch, (noch) kein eigenes Ego zu erkennen vermag, logischerweise "außen".

Dieses "Außen" bezeichnen wir auch als "Umwelt", die einer exoterischen, in der Unendlichkeit sogar exo-planetaren Translogik (=Übertragungslogik) "ent-sprechen" könnte, - aber "ver-sprechen" sollte man dies (definitiv besser) nicht!

​

Denn diese Natur eines übertragbaren Kapitals (zu der auch Geldenergie und Geldinformation gehört) dürfen wir im weitesten Sinne seiner Defintion der Natur des Geldes zuortnen, nämlich bankentechnisch 'ruhend' (= 'dem Markt entzogen') - in der prozentualen Hinterlegung als Zentralbankengeld.

Das funktioniert übrigens schon immer so, hoch prozentristisch wie auch ebenso im Promille-Bereich!

​

Also brauchen wir eigentlich gar keine Geldrevolution, wie der Autobauer Henry Ford schon in Laufe der ersten Industrierevolution in den USA befürchtete, sondern nur ein Verstehen von Widersprüchen, die sich in einem langfristig angelegten System notfalls mit "hygienischen Notlügen" gerade noch übergangsweise in einem liberal-ethischen Geldverständnis rechtfertigend "über Wasser" halten könnten...

​

Jedoch gerade in der überlogisch noch offenen Überbestimmung spielt ein ökonomisch naturgesetzlich und somit (auto-systemisch) vorgegebener Bürgschaftszinskorridor, der nicht aus dem Rahmen fallen sollte, eine überaus wichtige Rolle als Zünglein an der Geldwaage zur jeweiligen Währungsstabilisierung von Geldschöpfungen.

Im Prinzip weisen (materielle) Schöpfung und (immaterielle) Geldschöpfung (fast) auf die gleichen (noch auf uns zukommende oder sich entfernende) Ursprünge (= Ur-Sprünge) hin.

Diese vermögen sich ur-quantenpsychologisch über eine Bewusstseinsunabhängige - auto-systemische - Realität (*BuR*) dem Wissen entziehen, aber eben nicht dem (doppelten) Nichtwissen!!! ...

" Könnt ihr auch schon alle nicht sehen, was ich nicht sehe ? " ​

Bitte, bitte, aber jetzt nicht gleich ein Gedankenschleudertrauma entwickeln!
(Ein Stiller Gedanke genügt! )
​

Sozialismus führt zu chronischer Dekadenz der Mehrheit, Kapitalismus zu chronischer Dekadenz einer Minderheit.

Ellemaus an Jakob:

Die Minderheit sieht man ja in Amerika du Witzbold!

Oha! Das ist doch kein Witz von Jakob, sondern naturgetreue Ernsthaftigkeit: Selbstverständlich befinden sich die amerikanischen Milliardäre zahlenmäßig in der Minderheit und müssen als Minderheit somit erst recht demokratisch geschützt werden!

Sie haben doch auch weit weit weit mehr zu verlieren als all die Anderen!!!


​

Ob sich Jakob hier etwa als Wolf im Schafspelz einer ungeboren geschwängerten Intelligenzbestie outet, die genetisch geschützt werden will? - Sorry, wahrscheinlich geht gerade bei dieser Antwort meine Phantasie mit mir durch!

Ganz im Ernst: Eine wünschenswerte Alternative führt die Dekadenz in einem Verstehens-Modell zur Widerstandsintegration in eine Dekalogie über, die allerdings teuflisch und göttlich (nahe zugleich) anwendbar scheint.....

Bernies Sage (Bernhard Layer)